Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Tekniikoiden tehokkuus

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Tekniikoiden tehokkuus

#46

Viesti Beorn »

DeusVult kirjoitti: kotegashilla voi yrittää myös pakottaa vastustajan maahan kivulla, jolloin mitään ei mene rikki. Mutta se ei luonnollisesti toimi vaparissa tai jos kehossa on liikaa vaikuttavia aineita.
Ei pelkästään kivulla. Kyllä se oikea asemoituminen ja vastustajan liikuttaminen (horjuttaminen) siihen suuntaan, missä hänellä ei ole tukea, on oleellista. Tällöin erityisesti mikään ei (yleensä) mene rikki. Koeponnistettu on.

Ja edelleenkään, ettei kenellekään tule paha mieli, myönnän järkkymättä, että kamppailu-urheilusta en mitään tiedä. Uskon kuitenkin sen, että siellä on erilainen tilanne, koska urheilu ja kokeneet kamppailijat ja reilu peli jne.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 24789
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Tekniikoiden tehokkuus

#47

Viesti Mjölnir »

Beorn kirjoitti: Uskon kuitenkin sen, että siellä on erilainen tilanne, koska urheilu ja kokeneet kamppailijat ja reilu peli jne.
Juu, se on ihan totta. Olen tositilanteessa tehnyt ihmisille juttuja, jotka eivät ikinä menisi läpi sparrissa, saatika ottelussa.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3279
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Tekniikoiden tehokkuus

#48

Viesti sinappi »

DeusVult kirjoitti: Joo kait niitä voi jakaa tehokkaisiin ja vähemmän tehokkaisiin tuon kuvajaisen perusteella, mutta onko siinä oikein mitään mieltä? Tuon perusteella armbar on kolme kertaa niin todennäköinen showstopperi kuin vaikka triangeli, puoliristikuristus tai jalkalukko. Eikö siis bjj:ssä kannattaisi jättää noiden "vähemmän toimivien" juttujen treenaaminen kokonaan sikseen, ja keskittyä vain jynssäämään sitä jujia sekin aika?
Oma game ei myöskään saa mennä liian yksipuoliseksi, minkä vuoksi kannattaa jujin lisäksi treenata muutakin. Tavallaanhan bjj:ssä on jo jätetty niitä vehämmän toimivia juttuja pois, vaikka sääntöjen puitteissa saa tehdä vaikka mitä. Minusta high percentage -tekniikat kannattaa tuntea siksi, että kamppailutaidon runko kannattaa rakentaa niiden ympärille. Erikoisiin, harvemmin tuleviin tilaisuuksiin ja superyllätysvaltiksi kannattaa sitten treenata niitä erikoisempia low percentage -tekniikoita.

Ehkä tällaisesta luokittelutavasta - mikä ei muuten ole minun oma keksintö - ei ole kamppailu-urheilijalle mitään hyötyä, koska hän treenaa jo valmiiksi niitä käytännössä todennäköisesti toimivaksi havaittuja tekniikoita ja runsaan sparrikokemuksen vuoksi on muodostanut selkeän kuvan siitä mitä voi missäkin tilanteessa tehdä. Jos treenaa lajia missä ei sparrata lainkaan, ei synny kuvaa siitä mitkä tekniikat ovat high percentage ja mitkä low percentage, jolloin treenin painopiste ei välttämättä ole kovin edullinen kamppailutaidon oppimisen kannalta. Näin voisi ainakin kuvitella.

DeusVult kirjoitti: kotegashilla voi yrittää myös pakottaa vastustajan maahan kivulla, jolloin mitään ei mene rikki. Mutta se ei luonnollisesti toimi vaparissa tai jos kehossa on liikaa vaikuttavia aineita.
Todella hyvä huomio. Itsekin olen vaikka kuinka monta kertaa käyttänyt rannelukkoja passiivisen vastarinnan rikkomiseen. Pitää vaan muistaa antaa käskyjä ja ohjeita samalla, muuten tyyppiä sattuu mutta se ei tiedä halutaanko sen nyt menevän maahan vai mitä hittoa.
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: Tekniikoiden tehokkuus

#49

Viesti Miklu »

"Sitä sormella silmään, joka tehokkainta tekniikkaa kaipaa" sano jo Batman aikanaan. Ja Batman kuulkaa tietää mistä puhuu.
Toki ennemmin koko nippu niitä nakkeja vastapuolen silmäimien alueelle
Tehokkuusmielessä ei vaadi suurta voimankäyttöä ja jatkopaikka on pedattu hienosti.
Jopa onnistumisprosenttikin on suhteellisen korkea.

Ei sovellu urheilulajeihin ja voi tulla kalliiksi siviilissä.
Bruce Lee elää!
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 1

Tekniikoiden tehokkuus

#50

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

JariR kirjoitti:
Andy kirjoitti: Onko jollakulla ajatusta siitä miten tehokkaita kyynärpäälyönnit ovat?
Kyynärpäälyöntien etuna on mm. hyvä rekyylinhallinta. Tai toisin sanoen ne ovat hyviä sekavassa, adrenaliinintäyteisessä tilanteessa jossa oman kehon massan kytkeminen vastustajaan tuottaa etua. Samaa ajatusta jatkaen siis kyynärpäälyönti näyttäytyy tehokkaana esim. tilanteissa joissa vastustaja on liikkeessä kohti kyynärpään käyttäjää ja maalina on itsenäiseltä massaltaan pienempi alue (pää) tai jokin kehon haavoittuvista kohteista.
Se spedeimmältä tuntuva versio (nouseva) on IMO kunnon painonsiirrolla ikävin variaato lähietäisyydeltä. Varsinkin jos ollaan jo puoliksi ryysyissä kiinni. Urheilupuolella sille on vaikea keksiä järkevää käyttöä.

Muistaakseni Rutten sanoi osuvasti että noiden paras hyöty on vekkien aiheuttaminen.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3279
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Re: Tekniikoiden tehokkuus

#51

Viesti sinappi »

Miklu kirjoitti: "Sitä sormella silmään, joka tehokkainta tekniikkaa kaipaa" sano jo Batman aikanaan. Ja Batman kuulkaa tietää mistä puhuu.
Toki ennemmin koko nippu niitä nakkeja vastapuolen silmäimien alueelle
Tehokkuusmielessä ei vaadi suurta voimankäyttöä ja jatkopaikka on pedattu hienosti.
Jopa onnistumisprosenttikin on suhteellisen korkea.
Mistä tiedät, että onnistumisprosentti on korkea sormella silmään tökkimisessä?
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006

Tekniikoiden tehokkuus

#52

Viesti Invictus »

luupää kirjoitti:
JariR kirjoitti:
Andy kirjoitti: Onko jollakulla ajatusta siitä miten tehokkaita kyynärpäälyönnit ovat?
Kyynärpäälyöntien etuna on mm. hyvä rekyylinhallinta. Tai toisin sanoen ne ovat hyviä sekavassa, adrenaliinintäyteisessä tilanteessa jossa oman kehon massan kytkeminen vastustajaan tuottaa etua. Samaa ajatusta jatkaen siis kyynärpäälyönti näyttäytyy tehokkaana esim. tilanteissa joissa vastustaja on liikkeessä kohti kyynärpään käyttäjää ja maalina on itsenäiseltä massaltaan pienempi alue (pää) tai jokin kehon haavoittuvista kohteista.
Se spedeimmältä tuntuva versio (nouseva) on IMO kunnon painonsiirrolla ikävin variaato lähietäisyydeltä. Varsinkin jos ollaan jo puoliksi ryysyissä kiinni. Urheilupuolella sille on vaikea keksiä järkevää käyttöä.

Muistaakseni Rutten sanoi osuvasti että noiden paras hyöty on vekkien aiheuttaminen.
Itsellekin thainyrkkeilyssä joskus opetettiin, että kyynerpääiskujen funktio on enemmänkin juuri siinä, että saa lyöytyä esim. silmäkulman tms. auki kuin siinä, että ne olisivat ensisijaisesti mitään ns. fight stoppereita... Tosin kyllähän noita ihan puhtaita tyrmäyksiä thainyrkkeily otteluissa näyttäisi kyynerpää lyönneistä tulevan suht. usein, vapaaottelussa en muista nyt nähneeni oikein yhtäkään? Kyynerpää lyönnin suorittaminen oikeasti lujaa eli tyrmäävänä varmaan kyllä vaatii selkeästi enemmän taitoa kuin esim. nyrkillä tehdyn yläkoukun...Luulisin.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3279
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Tekniikoiden tehokkuus

#53

Viesti sinappi »

Invictus kirjoitti: Tosin kyllähän noita ihan puhtaita tyrmäyksiä thainyrkkeily otteluissa näyttäisi kyynerpää lyönneistä tulevan suht. usein, vapaaottelussa en muista nyt nähneeni oikein yhtäkään? Kyynerpää lyönnin suorittaminen oikeasti lujaa eli tyrmäävänä varmaan kyllä vaatii selkeästi enemmän taitoa kuin esim. nyrkillä tehdyn yläkoukun...Luulisin.
Anderson Silva on tyrmännyt vastustajan jossain matsissa kyynärpäälyönnillä. Legenda kertoo, että Silva näki kyseisen tekniikan Myaythai warrior -elokuvassa, ja kertoi valmentajalleen haluavansa harjoitella kyseistä tekniikkaa. Valmentaja sanoi, etteivät he tuhlaisi aikaa joutavuuksiin, joten Silva treenasi tekniikkaa kotona vaimon pitämiin pistareihin. :)

[video][/video]
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 11223
Lauteille: Kesäkuu 2008

Tekniikoiden tehokkuus

#54

Viesti Jorge »

Invictus kirjoitti: [ Tosin kyllähän noita ihan puhtaita tyrmäyksiä thainyrkkeily otteluissa näyttäisi kyynerpää lyönneistä tulevan suht. usein, vapaaottelussa en muista nyt nähneeni oikein yhtäkään?
Spinning elbow on kyllä erittäin tyrmäävä tekniikka, tän oon nähnyt livenä paikan päälla4

[video][/video]
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

Tekniikoiden tehokkuus

#55

Viesti kenttiensankari »

Jon Jones on kanssa kyynerpäätään käyttänyt. Youtubesta löytyy enemmänkin videoita, mutta tässä nyt ns. normaali kyynerpää ilman mitään pyörähdyksiä. Vaikutuskin on aika selkeä.

[video][/video]
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1565
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu

Tekniikoiden tehokkuus

#56

Viesti Presenter »

Tässä pari lisäesimerkkiä kyynärpäälyönneistä vapaaottelun puolelta:

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: Tekniikoiden tehokkuus

#57

Viesti Miklu »

sinappi kirjoitti:
Miklu kirjoitti: "Sitä sormella silmään, joka tehokkainta tekniikkaa kaipaa" sano jo Batman aikanaan. Ja Batman kuulkaa tietää mistä puhuu.
Toki ennemmin koko nippu niitä nakkeja vastapuolen silmäimien alueelle
Tehokkuusmielessä ei vaadi suurta voimankäyttöä ja jatkopaikka on pedattu hienosti.
Jopa onnistumisprosenttikin on suhteellisen korkea.
Mistä tiedät, että onnistumisprosentti on korkea sormella silmään tökkimisessä?
Ja ei vain osumarosenttina vaan myös osuma&vaikutus! Verrokkina vaikka sama vaikutus lyömällä. Lisäksi kun huomioidaan aika, joka tuon opettelemiseen tarvitaan vs. vaikkapa lyönti niin voi pojat!

Sent from my LG-H815 using Tapatalk
Bruce Lee elää!
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3279
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Re: Tekniikoiden tehokkuus

#58

Viesti sinappi »

Miklu kirjoitti:
sinappi kirjoitti:
Miklu kirjoitti: "Sitä sormella silmään, joka tehokkainta tekniikkaa kaipaa" sano jo Batman aikanaan. Ja Batman kuulkaa tietää mistä puhuu.
Toki ennemmin koko nippu niitä nakkeja vastapuolen silmäimien alueelle
Tehokkuusmielessä ei vaadi suurta voimankäyttöä ja jatkopaikka on pedattu hienosti.
Jopa onnistumisprosenttikin on suhteellisen korkea.
Mistä tiedät, että onnistumisprosentti on korkea sormella silmään tökkimisessä?
Ja ei vain osumarosenttina vaan myös osuma&vaikutus! Verrokkina vaikka sama vaikutus lyömällä. Lisäksi kun huomioidaan aika, joka tuon opettelemiseen tarvitaan vs. vaikkapa lyönti niin voi pojat!
Väitän, että on sormilöntejä tehokkaampaa opetella lyömään kunnolla nyrkillä. Jos et pysty osumaan vastustajaa nyrkillä lyömällä naamaan, et myöskään osu sormella lyömällä silmään. Sormien tunkeminen toisen silmiin painitilanteessa ei myöskään onnistu, mikäli toinen on painitaidoiltaan parempi. Onnistuessaankaan sormien tunkeminen silmään ei mielestäni ole mikään autuaaksi tekevä lopetustekniikka vaan ainoastaan atemi, jolla saatetaan saada tilaisuus jollekin oikeasti tehokkaalle tekniikalle. Olen lyönyt maassa makaavaa vastustajaa laajassa kaaressa peukalonkärjellä silmään siten, että peukalo upposi nähdäkseni melkein keskiniveltä myöten kaverin silmään. Kyseessä oli vahinko, ja säihkähdyksissämme keskeytimme sparrin, mutta mitään pysyviä vaurioita silmään ei tullut, eikä tämän teoriassa olisi tarvinnut lopettaa painimista, jos kyseessä olisi ollut "tositilanne".
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3279
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Tekniikoiden tehokkuus

#59

Viesti sinappi »

Videolla alkaen kohdasta 3:30 Bas Rutten keskustelee Joe Roganin kanssa silmiin tökkimisen tehokkuudesta:
[video][/video]
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Tekniikoiden tehokkuus

#60

Viesti DeusVult »

Ainakin tässä tarinassa silmiin sörkkiminen toimi "odotetusti":
Viimeiset vuodet päävastuun Tysonin valmennuksesta on kantanut Peter-setä. John tuomittiin 2011 vankilaan 11 vuodeksi pahoinpitelystä.

Hän kaivoi autonäyttelyssä vihamiehensä Oathie Sykesin silmän päästä.

Entinen ammattinyrkkeilijä John Fury riitautui ystävänsä kanssa matkalla Kyprokselle 1999. Heille tuli kiistaa olutpullosta.

Oikeudenkäynnistä raportoineen Manchester Evening Newsin mukaan kaksikko tapasi toisensa 12 vuotta myöhemmin käytettyjen autojen myyntinäyttelyssä. Sykes oli siellä ostamassa 17-vuotiaalle pojalleen tämän ensimmäistä pakettiautoa.

Sykes kertoi oikeudelle, että Fury haastoi hänet jatkamaan 12 vuoden takaista tappelua. Uhrin mukaan hän kieltäytyi, mutta Fury uhosi:

– Olen paras mies tässä huutokaupassa. Olen paras mies koko maassa.

Furyjen edustamassa traveller-kulttuurissa paremmuus mitataan tappelulla paljain nyrkein.

Kaksikko alkoi vaihtaa iskuja, kunnes Fury tarttui Oatesin pitkiin hiuksiin ja nappasi tämän niskalukkoon. Tämän jälkeen uhrin kertomus kävi puistattavaksi.

– Hän työnsi kättään kasvoihini. Hänen sormensa työntyi silmäkulmaani, eikä hän suostunut lopettamaan. Hän kaivoi ja tökki ja väänsi ja tökki ja yhtäkkiä kuulin äänen, klikkauksen tai pamahduksen, ja kun hän otti kätensä pois, ymmärsin että hänen kädessään oli verta, paljon verta.

Fury kiisti sokeuttaneensa uhrinsa tarkoituksella. Hänen mielestään kyseessä oli reilu travellereiden välinen tappelu, kunnes Sykesin perhe sekaantui siihen.

Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 9 kurkkijaa