Naisten treeniryhmät

[Emme]

Naisille on jo pitkään suunnattu itsepuolustuskursseja joko tietyn lajin puitteissa tai eri tekniikoita toimivaksi koknaisuudeksi yhdistäviä kursseja, joilla ilmeisesti keskitytään sellaisiin tilanteisiin, joihin naiset voivat meihiä useammin joutua, tai tahdotaan matalan kynnyksen kautta uittaa uusia maksavia asiakkaita seuralle.

Nyt tulin kuitenkin huomaamaan että ainakin yhdellä seuralla on olemassa lajin sisällä jatkuvasti toimiva erillinen ryhmä vain naisille. Jossa ilmeisesti myös voidaan keskittyä niihin tekniikoihin joista naiset sukupuolensa tai pienemmän kokonsa/sirorakenteisuutensa (yleistyskset eivät koske minua =) ) vuoksi erityisesti hyötyvät tai joissa voivat naissukupuoleen liitettyjä fyysisiä ominaisuuksia hyödyntää.

Ymmärrän, mutta en kuitenkaan ymmärrä. Tai en tiedä mitä ajatella.
Treenaavatko naiset sitten hamaan tappiin omassa ryhmässään, osittain sekaryhmässä ja osittain naisten ryhmässä vai kuinka että? Miten miehet näkevät asian? Onko kiusallista kun lajin pariin tulee naisia joiden kanssa ei voi treenata "täysillä" ja "puolimilitantisti"? olisiko suotavaa että naiset tulisivat sekaryhmään (miestenryhmään) vasta kun treenavat kuin miehet?

Entäpä naiset? Onko palstalla naisia, jotka haluaisivat kertoa, miksi ovat naisten ryhmässä. Tai miksi eivät? Mietin tässä itse, menisinkö ladykokoonpanoon vai tavalliselle alkeiskurssille?

Vaikka kannatankin tasa-arvoa, olen tietoinen sukupuolten välisistä eroista. Minulle tasa-arvoa on se, että erilaisinakin miehet ja naiset ovat yhtä arvokkaita. En ole kirjoittanut tätä provosoituneena enkä provosoidakseni. Ihan uteliaisuudesta koska newbienä olen aivan kaltevalla jäällä.

[Andy]

Miesten ja nisten yhteistreenaamisessa tahtoo tulla fyysisiä ongelmia, joiden takia kaikki harjoitukset eivät vain onnistu järkevästi. Toki ongelmat voi välttää myös sopivalla parien valinnalla.

[Presenter]

Meillä on omia treenivuoroja pelkästään naisille - ja kai tuo naisharrastajien Jyväskylän Fight Like a Girl Club on oma ryhmänsäkin. Kuitenkin valtaosa naisharrastajista käy myös sekatreeneissä. Meillä järjestetään myös kerran vuodessa pelkästään naisille tarkoitettu BJJ:n/lukkopainin peruskurssi. Osa naisharrastajistamme on käynyt sekakurssin, osa tuon pelkästään naisille tarkoitetun kurssin. Ihan kumman tahansa peruskurssin käynyt on tervetullut kaikkiin treeneihin.

Fyysisten erojen pieneminen ryhmän sisällä on yksi juttu, mutta painilajeissa mukaan tulee mukaan myös se aspekti, että joillekin naisille voi olla isohko kynnys tulla vääntämään isompien miesten kanssa. Tällöin mahdollisuus aloittaa laji (ja myös jatkaa, tietenkin) pelkästään naisten kanssa treenaten voi madaltaa sitä aloittamisen kynnystä. Itsepuolustuslajeissa näkisin hyvänä asiana, että naiset treenaisivat myös miesten kanssa, mutta urheilupuolella tietysti kannattaa treenata lähinnä soveltuvimpien parien kanssa - sukupuolesta riippumatta.

En osaa oikein sinänsä nähdä asiassa mitään erikoisia tasa-arvokysymyksiä mihinkään suuntaan.

[Andy]

Pari kuvaa joista ne fyysiset erot voivat hieman hahmottua. Kuvissa esiintyvä nuori herra on siis sama molemmissa.





Meillä siis ei ole erillisiä naisten treenejä muuten kuin kuntopotkunyrkkeilyssä. Tämä taas on lähinnä markkinoinnillinen ratkaisu, koska jotkut naiset eivät halua harrastaa liikuntaa sekaryhmissä.

[Lasse Candé]

Ellei ole ongelmaa treenata miesten kanssa, niin normiryhmä (molempia sukupuolia) on parempi. Kuten Presenter sanoi, varsinkin itsepuolustuksessa. Ja juu, uskon itsekin että pointtina on kalastella niitä naisia jotka eivät uskalla tai halua mennä sekaryhmään. Mitään muuta tarvetta noille ei ole.

Normiryhmään siis!

[PetriP]

Ja niitä naisia jotka eivät viihdy sekaryhmissä on ja myös sellaisia jotka viihtyvät paremmin ei-sekaryhmässä. Mutta erillisen ryhmän pyörittäminen syö niin paljon resursseja, että vain suht isot seurat voivat käytännössä tehdä erillisen tyttöjen ryhmän

[J23]

Ymmärrän, että joidenkin seurojen on taloudellisesti järkevää perustaa naisille omia ryhmiä, mutta tasa-arvon nimissä sellaiset ryhmät ovat yksiselitteisesti väärin.

[Lasse Candé]

Kumman sukupuolen "arvo" jää mielestäsi tällaisessa menettelyssä alhaisemmaksi?

[Jörri]

Meillä naisten ryhmä ei ole mikään tasa-arvo kysymys vaan mahdollisuuden järjestäminen sellaisille ihmisille joille tämä syystä tai toisesta on merkittävä asia.

[J23]

Kumman sukupuolen "arvo" jää mielestäsi tällaisessa menettelyssä alhaisemmaksi?

Molempien. Miehiä siinä syrjitään suoraan, ts. miehet eivät jostain syystä kelpaa harjoittelukavereiksi. Todellisuudessa näen suuremman tasa-arvo-ongelman naisten kohdalla, eli luodaan mielikuvia siitä, ettei naiset kykene harjoittelemaan miesten kanssa. Ja näihin mielikuviin kaikki tasa-arvon ilmentymät perustuvat.

Ilmiö on tavallaan itse itseään ruokkiva.

[Andy]

No eivät he oikein kykenekään. Tai ainakaan kaikkia harjoituksia, mikä taas rajoittaa sitä tekemistä.

[Jörri]

Kumman sukupuolen "arvo" jää mielestäsi tällaisessa menettelyssä alhaisemmaksi?

Molempien. Miehiä siinä syrjitään suoraan, ts. miehet eivät jostain syystä kelpaa harjoittelukavereiksi. Todellisuudessa näen suuremman tasa-arvo-ongelman naisten kohdalla, eli luodaan mielikuvia siitä, ettei naiset kykene harjoittelemaan miesten kanssa. Ja näihin mielikuviin kaikki tasa-arvon ilmentymät perustuvat.

Ilmiö on tavallaan itse itseään ruokkiva.

Itse asiassa harrastajien käytöksen perusteella naisten ryhmä ei ruoki naisten erillistä treeniä, moni harrastaja on rohkaistunut tutustuttuaan lajiin ja 'sekatreenaaviin' naisiin omassa rymässään tulemaan yhteistreeneihin. Naisten ryhmä on siis avannut ovia, ei sulkenut niitä.

[J23]

Kumman sukupuolen "arvo" jää mielestäsi tällaisessa menettelyssä alhaisemmaksi?

Molempien. Miehiä siinä syrjitään suoraan, ts. miehet eivät jostain syystä kelpaa harjoittelukavereiksi. Todellisuudessa näen suuremman tasa-arvo-ongelman naisten kohdalla, eli luodaan mielikuvia siitä, ettei naiset kykene harjoittelemaan miesten kanssa. Ja näihin mielikuviin kaikki tasa-arvon ilmentymät perustuvat.

Ilmiö on tavallaan itse itseään ruokkiva.

Itse asiassa harrastajien käytöksen perusteella naisten ryhmä ei ruoki naisten erillistä treeniä, moni harrastaja on rohkaistunut tutustuttuaan lajiin ja 'sekatreenaaviin' naisiin omassa rymässään tulemaan yhteistreeneihin. Naisten ryhmä on siis avannut ovia, ei sulkenut niitä.

En tarkoittanutkaan, että yhden seuran tasolla negatiivisia vaikutuksia pystyisi huomaamaan, vaan kyseessä on koko yhteiskunnan laajuinen ongelma. Tietenkin, kun tilanne on jo mikä on, naisten ryhmälle löytyy kysyntää ja siten naisia tuu juuri siihen seuraan, jossa on erillinen naisten ryhmä. Ryhmittelyä pitäisi purkaa yhteiskunnassa kaikkialla, jo koululiikunnasta lähtien, jotta todellisia muutoksia asenteisiin voitaisiin saada aikaan.

Andy, mitä ovat ne harjoitukset joihin naiset eivät kykene; tai mitkä naisten ominaisuudet vaikuttavat kykenemättömyyteen? Tissit? Usein jakoa perustellaan voiman/koon puolesta, mutta silloinhan olisi järkevintä tehdä jako heikoille ja pienille.

[Lasse Candé]

Näkisin kyllä että on mahdollista asetella pointteja niin että tuossa on periaatteessa jokin tasa-arvo-ongelma. Käytännössä kuitenkin uskon asian olevan juuri kuten Jörri sanoo, että ovia aukeaa. Esim ketjun avaaja kyseli aihepiiristä myös toisessa ketjussa. Voi vain kuvitella kuinka monet naiset eivät edes katso lajiemme suuntaan kun on miehisyyteen liittyviä mielikuvia. Osa näistä olisi varmasti enenmmän oikeassa paikassa kuin kamppailulajeihin pahimmin eksyneet miehet. Kun tällainen sitten näkee että on naisten ryhmiä, nämä luulot putoaa ryminällä. Jää jäljelle enää se mikä miehillä on peruslähtökohtana, eli että kiinnostaako touhu ollenkaan.

Vaikka olenkin näiden olemassaolon kannalla, sanoisin että ellei ole mitään miesten kanssa treenaamista vastaan, kannattaa mennä normiryhmään. Jos huolestuttaa että on huono pari, ohjaaja ratkaisee. Ja usein sitä ei edes ole huono pari. Omat alkeiskokemukset naisten kanssa tekemisestä eivät eroa juurikaan alkeiskokemuksista miesten kanssa. Alkeissa menee usein huomio asian läpikävelyyn ja siinä ei ole niin väliä parilla. Toisekseen, näitä kannattaa katsoa itsekkäästi eikä muiden kannalta. Tehkööt muut samoin ja vastatkoon itse omasta harrastustoiminnastaan. Naiselle on hyvä päästä miehiä vastaan. Varsinkin itsepuolustuslajeissa, kuten onkin tullut esiin.

[injunjack]

ihan überOT'na J23:lle. Jos et oo sattunut huomaamaan, maailma EI ole tasa-arvoinen paikka. Ja hyvä niin.