Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1132
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#181

Viesti Veepee »

Kyynikko kirjoitti:
kesä 29, 2020, 09.50
Eli Enfield varmasti pystyy joltain kurkun lytistämään sormenpäillään,ja ne pysyvät ehjinä vaikka tähtäys pettäisi ja osuma tulisikin leuankärkeen. Mutta kuten Jesse sanoi niin ihan kaikille ei liene tämä kovetusohjelma.
Iso osa Enfieldin tekniikoista on ainakin jonkinasteista käsipainia puolietäisyydeltä (herra myy kataopetus- ja tekniikkavideoita koulunsa sivuilla). Yksi suosikeistani onkin kurkunpään tusertaminen nyrkkiin, kun kaveri on jo toisen käden underhookissa. Ihan hyvä sovellus Seisaniin, eikä tarvi juurikaan tähtäyksestä huolehtia. :D
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 17167
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#182

Viesti Lasse Candé »

Ei jumalauta tuon Enfieldin käpälöitä. :o
Tuossa näkyy selvästi Bruce Leen tekemä kahden sormen punnerrus, niin että näkyy tosiaankin ettei tueta muulla kädellä. Ja sitten tekee vielä ipponkeneilla kovalla lattialla punnerruksia. :o

Hyvällä ryhdillä vieläpä ja kädet sen verran hartialinjasta "alaspäin", että tässäkään ei mitään fuskua.

Jos tuollaista tekee paljon, alkaa varmaan nuo aseet ihan eri tavalla olla luontevia. Jo senkin takia, että niitä tulee muodostettua ja laitettua maata vasten. (Eikä siis että ne pelkästään "kovettuvat" tässä.)

Tuo video on melkeinpä inspiroiva. Lisäksi siinä on hyvä proggressio. Nähdäkseni perussormipunnerrukset on hyvä perusharjoite kaikenlaiselle "erikoispunnerrukselle".

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#183

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti:
kesä 29, 2020, 01.37
Puhuu ihan hyvää settiä stressistä pääasiassa, mutta ehkä myös vähän yksinkertaistaa
"Vähän", understatement of the year :)

Katsoin tuon videon ja olen ipponkenistä ja nakadakakenistä suunnilleen samaa mieltä, mutta sitten nukite ja osittain myös tsumasakigeri meni minusta, taas vaihteeksi, turhan paljon mutkia suoristaen. Nukitesta ensin: mitä helvetin järkeä sitä olisikaan lyödä kovaan kohteeseen? Kyllä ihmisen kehosta niitä pehmeitäkin paikkoja löytyy johon sen voisi tähdätä. Toinen juttu siinä on, että ko. lyönnin voi ja varmastikin yleisesti ottaen kannattaisikin oikeassa tilanteessa tehdä siten, että sormenpäät ovat about samalla tasolla, itse asiassa vähän kuin tuossa videollakin mukana olleessa Bruce Leen kuvassa taisi olla. Lisäksi meille on asiaa opetettu tuosta nukitesta ja vähän muistakin "erikoislyönneistä", että ajattelee niitä vähän kuin erilaisina ruuvimeisselin kärkinä. Nukiten voi korvata vaikka kämmenpohjalyönnillä (yleensä tunnetaan nimellä teisho tai shotei, meillä Seibukanissa taitaa olla hirateuchi, vai mitä sanoo @injunjack/@Ale/@Jussi Häkkinen).
Tsumasakigeri taas, no kuten Jesse tuossa jo mainitsikin, niin toimiihan se vallan mainiosti kengät jalassa, mutta edelleen, jos potkaiseekin sillä vastustajaa johonkin pehmeään paikkaan, vaikka vatsaan tai haarojen väliin jos sellainen tilaisuus tarjoutuu, niin ei siinä tarvitse mielestäni mitään Uechi ryu tyylistä kovetusta.
Ippon kenillekin voin keksiä käyttöä, mutta sen kohdalla on totta, että se vaatinee jonkinverran makiwaraa ennenkuin sitä voi oikeasti käyttää, joten helpompi vaan täräyttää nyrkillä. Nakadakaken on minustakin hyödytön :)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 17167
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#184

Viesti Lasse Candé »

Itselläni on keskisormen ipponken (nakadaka ipponken / nakadakaken) parempi kuin etusormen, koska meillä sitä tehdään paritekniikoissa. Etusormen vastaavaa vain katassa Seishan, ensimmäisessä päädyssä molemmin käsin samaan aikaan ja vanhassa versiossa chintossa läpivetona. Nykyään se on yleensä uraken, koska Chintosta tuli shiteigata, eli katasta piti tehdä soveltuvampi muillekin karatekoille. Aa, on meillä etusormen ipponken nenään kihon kumite viidessä, mutta ei sitä sitä muotoa jauhamalla mitenkään opi kun ohihan sitä lyödään. Se on jokatapauksessa enemmän urakentyyppinen (backfist) huitaisu, eikä siis tsuki (pistolyönti).

Minun nähdäkseni Jesse demoaa vähän huonoa nukitea. Itse taivutan tosiaankin sormia ja koko kättä vähän kupiksi juuri tuollaisella tavalla että osuma tekee sen että muutama sormi osuu. Ei minulla silti ole siitä kokemusta, mutta Jessen levykäsi ei ole ainakaan meidän tyylin nukite.

Itse voisin ihan hyvin kuvitella nukiten käyttöä tökkimiseen lyhyellä etäisyydellä jos vaikkapa haluaa tehdä tilaa jollekin ja aiheuttaa kipua. Pidemmän etäisyyden aseena, kuten Jesse sen esittää, se vaatisi minunkin mielestäni tuota oheisharjoittelua.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18353
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#185

Viesti Jussi Häkkinen »

Tämä nousi taas pinnalle vähemmän yllättäen karate nerdin kautta (uskoisin). Joka tapauksessa...

Niin. Potkaisin aikoinaan varpaankärkipotkuja aivan täydellä voimalla sekä säkkiin että panssareihin ja sain aikaan toivottavaa vaikutusta. En kokenut varpaideni olevan erityisessä vaarassa ja tähän on olemassa oikea keino. Sinällään mitään erityistä kovetusta ei tarvitse, mutta on hyödyksi naputella varpaita esim. lattiaa vasten oikean luulinjan löytämistä varten.

Sama pätee erilaisiin sormenpäälyönteihin. Ne voi tehdä suhteellisen turvallisesti, mutta en pitäisi niitä muina kuin erikoisjuttuina joiden paikat näkee kyllä. Yleensä niissä on myös kysymys kohteesta, johon pienempikin voima riittää - on toki hauska pystyä murskaamaan kattotiili sormenpäillä, mutta kohdekäyttö on pehmeissä kohteissa (ja sanoisin, että aika pienellä liikkeellä ja -voimalla). Toimii kyllä. "Kananpääisku" on tästä hyvä esimerkki, käytössään se ei tarvitse erityisen kovaa voimaa eikä liikerata ole iso. Se ei kuitenkaan ole välttämätön kamppailulle ja "erikoislyönnit" yleensä esiintyvätkin liikesarjoissa, jotka ovat esim. "jatko-osia" perustason liikesarjoille eli olettavat perustappelun olevan jo sisällöltään hanskassa.

Mielenkiintoisena lisänä kaikki sormenpäälyönnit eivät edes ole lyöntejä. Avoimella kädellä on joskus symboliikkansa - se ei ole hyökkäävä tai edes aktiivisesti kohteeseen menevä käsi. Tästä löytyy muutama referenssi.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1132
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#186

Viesti Veepee »

Lasse Candé kirjoitti:
kesä 29, 2020, 19.02
Aa, on meillä etusormen ipponken nenään kihon kumite viidessä, mutta ei sitä sitä muotoa jauhamalla mitenkään opi kun ohihan sitä lyödään. Se on jokatapauksessa enemmän urakentyyppinen (backfist) huitaisu, eikä siis tsuki (pistolyönti).
Eikö Otsuka nuorin näytä sillä yhdellä kuro-obi worldin videolla, miten jossakin Wadon kihon kumitessa on kraiveleihin tarttumiseen piilotettu ipponken kurkkuun?
TimoS kirjoitti:
kesä 29, 2020, 16.28
Nakadakaken on minustakin hyödytön :)
Gojun Seipaissa sovellus näyttää olevan vetää jaloissa makaavaa kaveria molemmin käsin pään sivuille. Keskarin rystynen on siihen sopiva pinta, mutta tettsuihan käy siihen melko lailla yhtä hyvin. Shukumine muistaakseni mainitsee nakadakenin pääasiassa kiertävien lyöntien osumapintana.

Nukiten - tai pitäisikö sanoa pikemminkin "puuelementtikäden" - käytöstä tämä havinakurjen video on ihan ookoo.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 17167
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#187

Viesti Lasse Candé »

Veepee, joo, taitaa näyttää kihon kumite 10:ssä näin. En ole muualla törmännyt tällaiseen opetukseen. Että tarttunut käsi löisi vielä naamaan puvun takki kämmenen sisällä on tuttua.

Wadossa käy opettajalinjoissa usein niin, että ipponkenit muuttuvat normilyönneiksi, eli kaikki eivät opeta ipponkeneina ipponken-suorituksia. Laitan paljastukseen listan Kihon kumitejen ipponkeneista ja mahdollisista ipponkeneista joita tiedän, koska arvelen vain harvan olevan kiinnostunut kaivamaan videoita tekniikoista. Siinä mielessä Kazutaka Otsuka sensein ipponken voisi hyvinkin olla alkuperäinen tai ainakin perustajan jossain vaiheessa opettama versio, että monet opettajat ovat luopuneet niistä ja tästä syystä minä en ole muualla tuohon törmännyt.

Sillä tapaa alla oleva voi olla hyvä listaus keskustelulle yleisesti, että siitä näkyy kuinka keskeinen keskisormen ipponken on yhdelle isolle karatetyylille. Huom. Tuossa listatut tekniikat ovat ainoat paikat joissa edes voisi lyödä nyrkillä, jolloin ankarimman linjauksen mukaan varsinainen suorittaja ei lyö sarjassa kertaakaan nyrkillä vaan ne ovat kaikki ipponkenejä. Monissa paikoissa ja monissa tekniikoissa kuitenkin vähintään harjoittelussa käytetään nyrkkiä.



paljastus:
Kihon kumite on siis Wadon tärkein paritekniikkasarja.

Kihon kumite 1. Väistötorjuntalyönti-samanaikaisuudessa vasemman käden lyönti vartaloon tehdään keskisormen ipponkenilla. Kaikki eivät tee.

2. Tekniikassa lyödään haito ja shuto, ei ole ipponkenia.

3. Mennessä sisään potkuun lyödään sekä sisäreiteen vasemman käden ipponken että vartaloon oikean käden ipponken samanaikaisesti.

4. Mennessä sisään lyödään kainalon alapuolelle keskisormen ipponken oikealla kädellä.

5. Toisen torjunnan jälkeisessä urakentyyppisessä lyönnissä käytetään etusormen ipponkenia ja osumakohta on nenä.

6. Väistötorjuntalyönti-samanaikaisuudessa lyödään vasemman keskisormen ipponken.

7. Ei ipponkenia vaan shuto.

8. Torjunnan jälkeen lyödään nivuseen keskisormen ipponken.

9. Väistötorjuntalyönti-samanaikaisuudessa lyödään vasemman keskisormen ipponken.

10. Veepeen mainitsema tapa, jossa riveleihin tartuttua lyödään ipponken kaulaan. Näyttää että Kazutaka Otsuka sensei tekee sen keskisormella. Videolla tekniikoiden järjestys on erikoinen. Paikka lyönnille tulee kihon kumite 10:ssä vasta kyynärpään jälkeen, koska kyynärpäällä mennään sisään heti kun vastustaja lyö. Kohdassa 1:53.



Shingo Ohgami sensein kirjan mukaan lyödään riveleissä kiinni olevalla kädellä agezuki samaan aikaan kuin lyödään munukkaan haito.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 17167
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#188

Viesti Lasse Candé »

Laitan tuosta kopion Wado-ketjuun. Jos noista erikoistekniikoista juttelisi täällä ja mikäli tuo taas nostaa kysymyksiä Wadosta systeeminä, niin sitten siellä.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3341
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#189

Viesti Kyynikko »

Kraiveleista kiinnipitäminen ja samalla kädellä lyöminenhän on edistynyttä hockey fightingia.

Mikä on minusta aivan järjettömän hauska yhteensattuma 😁🙌
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1403
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#190

Viesti Lowclass »

Blondi taas liian yksinkertainen. Jos jab treenattu sama menee sorminpäälyönnillä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 17183
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 33 kertaa
Viesti:

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#191

Viesti Andy »

Häh?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 13528
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#192

Viesti Kari Aittomäki »

Sormenpää-jabi torjuntalyöntinä on Bruce L:n repertuaaria, muuten menee yli käsityskyvyn kyllä.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 17167
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#193

Viesti Lasse Candé »

Itse en pitäisi nyrkkeilytyyppisen jabin tai silmiin sörkkimisen teknistä opetusta oikein mitenkään samana asiana.

En ole varma tarkoittiko Lowclass näin myöskään, koska viesti oli niin valitettavan lyhyt, ettei siitä voinut ymmärtää mitä tarkoitetaan.



Mutta jos silmiin sörkitään vaikkapa tavoilla
1. huitaisu tai
2. hakeutuvan kaivautuva,

ei kumpikaan vastaa jabin tekniikkaa.

Tietty voi miettiä pitkän etäisyyden iskua silmiin jabin sijaan, mutta tällöin kannattaa myös miettiä osumatarkkuuksia ihan jo siltä kannalta että on vaikea osua sormilla maksimietäisyydelle staattiseen kohteeseen ja samassa se, että ihmisen taipumus suojata nimenomaan silmiä on ihan älytön, jolloin silmiin ei yksinkertaisesti osu kuin tuurilla, järjellä tai taidolla. Tämä ei yleensä toteutune maksimietäisyyden lyönnissä.

Silmiin silti osutaan ja on osuttu usein. Mutta kohde on erittäin hyvin suojattu kiitos evoluution ja pitkän etäisyyden tekniikoiden onnistuminen on hyvin epätodennäköistä.

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 1180
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#194

Viesti Ale »

Oma ajatukseni on, että kaikkia tekniikoita mitä käyttää pitää testata ja harjoittaa sopivaa maalia vasten.
Sormenpää tekniikoita (nukite, washide yms.) harjoitan hernepussiin. Rystysiskuja makiwaraan.

Jos ei pysty lyömään maalia harjoitellessaan, niin ei sitä anna pääkoppa myöten lyödä tekniikalla myöskään tosipaikassa.


Tuossa pätkiä päivän omasta treenistä. Nakadaipponken ja Boshiken



Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 13528
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#195

Viesti Kari Aittomäki »

Mähän vein ton nuornamiesnä pitemmä'lle .
Hakeuduin tappeluun ja kokeilin kentällä, monesti peräkkäin.
Kotio, treenasin ja uusinta.
Anto tuntumaa.

Sitte mallailin niitä treenisparrissa, jätkät ei tykänny.
Ku ei se oo niin kivaa kun karatetreeneissä (!) ottaa kipiää väärällä tavalla.

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 8 kurkkijaa