Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#76

DeusVult kirjoitti: Olisiko mahdollista ihan sanallisesti kuvata joku sellainen erikoistilanne, jossa kananpäälyönti on sangen käytännöllinen (eli siis parempi/nopeampi/tehokkaampi kuin joku yleisemmin hyväksytty tapa lyödä)?

Hyvin vaikea sitä on kirjoittaa niin yleisluontoisesti, että sen tajuaa ja että idea vielä säilyy.

Ale · #77

DeusVult kirjoitti: Olisiko mahdollista ihan sanallisesti kuvata joku sellainen erikoistilanne, jossa kananpäälyönti on sangen käytännöllinen (eli siis parempi/nopeampi/tehokkaampi kuin joku yleisemmin hyväksytty tapa lyödä)? Häkkiseltä tämä ei ihan onnistunut, enkä aio liittyä mihinkään karateseuraan ihan vain selvittääkseni jonkun tietyn erikoislyönnin järkevyyttä.

Se on oikeasti toimiva tekniikka kun, joku roikkuu ryysyissa tai tilaa on vähän kuten hississä nujutessa. Eli noita erikoisnyrkkejä käytettäessä ei tarvita samalla lailla lantion käyttöä ja massaa lyönnin taakse kuin nyrkillä lyötäessä, vaan iskut tehdään enemmänkin pelkällä kädellä.

Jussi Häkkinen · #78

Ale kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Olisiko mahdollista ihan sanallisesti kuvata joku sellainen erikoistilanne, jossa kananpäälyönti on sangen käytännöllinen (eli siis parempi/nopeampi/tehokkaampi kuin joku yleisemmin hyväksytty tapa lyödä)? Häkkiseltä tämä ei ihan onnistunut, enkä aio liittyä mihinkään karateseuraan ihan vain selvittääkseni jonkun tietyn erikoislyönnin järkevyyttä.
Se on oikeasti toimiva tekniikka kun, joku roikkuu ryysyissa tai tilaa on vähän kuten hississä nujutessa. Eli noita erikoisnyrkkejä käytettäessä ei tarvita samalla lailla lantion käyttöä ja massaa lyönnin taakse kuin nyrkillä lyötäessä, vaan iskut tehdään enemmänkin pelkällä kädellä.

...toki sitten Gojushi-ho:ssa siinä takana on aika reipaskin painonsiirto ja rakenne, mutta sillähän se kaveri haluttuun asemaan saadaan...

Kun muuten ajattelee siinä edeltävässä tekniikassa katseen pysyvän koko ajan kohteessa, selviää että etäisyys on sangen lähellä (päänkäännön tapahtuessa liukuaskelessa) ja että meininki on erittäin käytännöllistä rönönujuamiseen.

DeusVult · #79

injunjack kirjoitti: mä en ainakaan jossain nettifoorumilla ala availemaan asioita tämän enempää kuin on jo tehty.

Onko nämä siis näitä ns. koulukuntasalaisuuksia? Jos näin on, niin sitten on tietysti tavallaan ymmärrettävää ettei niistä halua puhua. Muussa tapauksessa sitten vain välittyy vähän sellainen kuva, että ei itsekään oikein tiedä tai ei ainakaan ole valmis tarkastelemaan niitä oman lajinsa oppeja kovin kriittisin kiikarein...

Mielestäni henkilön jonka kamppailuharrastus on usean vuoden mittaista, pitäisi itsekkin pystyä pohtimaan joku tilanne jossa sitä voi käyttää.

Katsoisin kuuluvani tuohon mainittuun ryhmään, mutta oikeasti en näe mitään järkevää applikaatiota yhteenpuristetuilla sormenpäillä tapahtuvalle napautukselle. Sen takia kyselen.

Jos oikeesti ja kovasti kiinnostaa oli Häkkisen ohje aika hyvä.

Ei ollut. Tämä koko foorumi olisi aika huomattavan turha jos kaikkiin laji-aiheisiin vastattaisiin vain "Alkeiskurssi alkaa 1.9. yläkoulun liikuntasalin tatamilla. Tule paikalle jos laji kiinnostaa." Suoraan sanoen ei kyllä niin paljoa kiinnosta, mieluummin vain naureskellaan kaveriporukalla kananpääkeikolle jatkossakin.

#80

DeusVult kirjoitti: Onko nämä siis näitä ns. koulukuntasalaisuuksia?

Ei niissä mitään erityisen salaista ole, Jackin tuntien häntä ei vaan huvita alkaa selittämään asioita täällä.

Suoraan sanoen ei kyllä niin paljoa kiinnosta, mieluummin vain naureskellaan kaveriporukalla kananpääkeikolle jatkossakin.

No sittenpä naureskelet.

Ale · #81

DeusVult kirjoitti: Suoraan sanoen ei kyllä niin paljoa kiinnosta, mieluummin vain naureskellaan kaveriporukalla kananpääkeikolle jatkossakin.

Sulle on kyllä vastattu tässäkin ketjussa, mutta jos vastaus ei miellytä niin ei voi mitään. Haisee vain sille, että olet päättänyt ettei tekniikalla tee mitään ja sivuutat kaikki muut vaihtoehdot.

#82

No voitteko te kertoa kohteita mihin tuolla kananpääkädellä lyödään? Silmä on ollut esillä, mutta voiko siihen lyödä tuollaisella "nokkaisulla" kun eikö isku osu silloin kulmakaaren luihin? Jos se taas tehdään pistävänä niin joku nukiten (sormilyönti) tapainen tuntuisi kätevämmältä. Kaula tulisi itselle myös mieleen mutta saako siihen tehoa?

#83

Hmm, hieman ihmettelen miksei DeusVult kommentoinut tuota Alen vastausta yhdestä käyttötilanteesta, vaikka viestien välillä on aikaeroa yli 30 minuuttia. Voi olla ettei hän vain huomannut sitä. Joka tapauksessa Alen esimerkki on mielestäni käypä.

Jokainen näitä lyöntejä harjoitellut tietää niiden olevan marginaalisia mutta silti oikeanlaisessa tilanteessa juuri sopivia iskuja. Tosin jos pidemmänkin linjan kamppailijan motiivi sitten lopulta onkin päästä naureskelemaan sellaiselle, mitä hän ei itse osaa tai ymmärrä, sitten kaikenlainen selittäminen onkin turhaa.

DeusVult · #84

Mika kirjoitti: Hmm, hieman ihmettelen miksei DeusVult kommentoinut tuota Alen vastausta yhdestä käyttötilanteesta, vaikka viestien välillä on aikaeroa yli 30 minuuttia. Voi olla ettei hän vain huomannut sitä. Joka tapauksessa Alen esimerkki on mielestäni käypä.

Näin kyllä viestin, mutta se että ollaan lähellä ja toinen roikkuu vaatteissa kiinni ei oikein riitä perusteluksi. Miksi kananpäälyönti on tuollaisessa tilanteessa parempi kuin normaali lyönti nyrkillä (vaikka siihen ei saisikaan koko kroppaa mukaan), tai näpäytys vaikka sormien keskinivelillä (kuten oveen koputtaessa). Silmään on nähdäkseni parempi ja helpompi yksinkertaisesti survaista peukalo tai erillään harittavat sormet. Kaulaan tehtynä en vain jaksa uskoa että saavutettu teho on kananpäälyönnillä niin hyvä että se tekisi oikein mitään muuta kuin huvittaisi sitä vaatteissa roikkujaa, mutta tässä voi olla kyse vain henkilökohtaisesta uskonpuutteestani.

#85

Kyse lienee kai variaatioista sekä tilanteista. Itse olen tässä koko ajan miettinyt tätä otsikon mukaista lyöntiä Tanglangin kautta niin, että ranne on osumakohta. Ne yhteen puristetut sormet jäykistävät kyynärvarren ja käden lihaksia, jolloin lyönti on tukevampi. Sitten kun ranne käännetäänkin toiseen suuntaan, voidaan sillä tarttua esimerkiksi kaulasta, hiuksista, kädestä tai sukukalleuksista. Seuraava askel siitä eteenpäin on taas kovin tilannekohtaista. Jossakin liikesarjassa se "kananpääkäsi" vain symboloi näitä erilaisia sovellusmahdollisuuksia.

#86

Mika kirjoitti: ranne on osumakohta.

Joo, no ei ainakaan Seibukanissa. Meillä ei muistaakseni ainakaan ole yhtään tekniikkaa jossa ranteella lyötäisiin. Uechi ryu puolestaan harrastaa tuota, mutta meidän Fukyu 3 eli Uechi ryu:n Kanshiwa ei sisällä tuota. Edelleen tuo ei tietenkään tarkoita etteikö sitenkin voisi lyödä

#87

Tarkoitin siis sitä, että vaikka tässä on koko ajan puhuttu lähinnä kai karaten näkökulmasta nimenomaan noilla sormilla lyömisestä, näen oikeastaan samaksi lyönniksi myös rannelyönnin, jossa sormet ovat samalla tavalla.

Onhan se eri lyönti, mutta kun en katsele näitä niin matemaattisen tarkasti, koska se ei sovi ajatusmaailmaani eikä periaatteelliseen opetukseen muutenkaan kuin soveltavin osin.

Ranne on muuten ihan hyvä kohta kehosta lyödä. Se sattuu vastaanottajassa. Kun (ei siis jos, vaan kun) kamppailijalla sormet ovat lomalla, ranne on kelpo vaihtoehto tuottaa kipua sille toiselle. Toki sen ranteen tulee samalla kestää täysivoimainen lyönti, mikä saattaa vaatia esimerkiksi rannepunnerruksia.

injunjack · #88

Kukaan ei ole sanonut mielestäni ainakaan tässä ketjussa ewttä joku tapa olisi parempii kuin toinen. Kanapäällä voi lyödä mihin huvittaa. Toki kannattaa miettiä onko siitä jotain iloa. Lyöjän kannalta.

Kohteita voi olla vaikka ohimo, korvan alunen tai kaulan ja solisluun yhtymäkohta, nenärusto, onhan noita.

Jossei kysyjä vieläkään keksi käyttöä, lienee se kysjästä itsestään kiinni.

Ugh.

#89

Tuolla impaktilla tarkoitetaan kai usein lajiyhteyksissä lyhytkestoista suurta voimaa. Tai muutoin jotakin vaikutusta jolle ei oikein sitten löydetä fysiikan termistöstä oikeaa sanaa.

Vähän tilanteesta riippuen, en aina pidä itse asiaa samana kuin työntöä. Esim monet "uchit" perustuvat suureen vauhtiin enemmän kuin tekniikan tukeen. Näissä nimenomaan tulee valtava hetkellinen voima, vaikka esim impulssi jää suht pieneksi.

DeusVult · #90

injunjack kirjoitti: Kukaan ei ole sanonut mielestäni ainakaan tässä ketjussa ewttä joku tapa olisi parempii kuin toinen. Kanapäällä voi lyödä mihin huvittaa. Toki kannattaa miettiä onko siitä jotain iloa. Lyöjän kannalta.

Kohteita voi olla vaikka ohimo, korvan alunen tai kaulan ja solisluun yhtymäkohta, nenärusto, onhan noita.

Jossei kysyjä vieläkään keksi käyttöä, lienee se kysjästä itsestään kiinni.

Ugh.

Eli siis mitä saavutetaan lyömällä kananpäällä noihin mainittuihin kohteisiin sellaista mitä ei saavuteta lyömällä sinne nyrkillä tai vaikka kämmensyrjällä (joka toki sekin mielletään kovin itämaiseksi tavaksi lyödä, mutta on silti huomattavasti intuitiivisempi ja vähemmän erikoisharjoittelua vaativa tekniikka/työkalu/whatever)?

Harjoitteletteko muuten kananpääkeikoa esim välineisiin koskaan, vai onko se ihan vain katassa yksin tehtävänä ja sitten pariharjoitteissa mallaillen?

Potku.net

Potku.net