Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6230
Lauteille: Joulukuu 2010

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#46

Viesti Aihki »

DeusVult kirjoitti: Voimantuotto on lyönnissä ihan eri kuin tönäisyssä.
Kahden käden rintaan lyönnin voi hyvin tehdä voimantuotollisesti ihan identtisesti nyrkeillä tai kämmenpohjilla. Miten sitä nyt kutsuu lyönniksi vai tönäisyksi.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#47

Viesti Jussi Häkkinen »

DeusVult kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: On järkeä. Sen käyttötarkoituksiin ei mikään muu kädenasento toimi yhtä hyvin.
Pystytkö avaamaan sitä käyttötarkoitusta jotenkin niin että ei-seibukanistitkin ymmärtävät?
Peruskursseja järjestetään esim. syksyllä. Eli pystyn, mutta siellä lähempänäkin on kavereita, jotka pystyvät. :)
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#48

Viesti Jussi Häkkinen »

DeusVult kirjoitti: Muuttuu aika radikaalistikin. Voimantuotto on lyönnissä ihan eri kuin tönäisyssä. Ainakin meitsillä.
Millä tavalla? Toisessa on impakti, mutta muutoin kokonaisuus on käytännössä identtinen painonsiirtoa ja muuta kehomekaniikkaa ajatellen. Miksei olisi?
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#49

Viesti Veepee »

TimoS kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: jotkin kahden käden tuplalyönnit vastustajan rintaan
Entäpä jos ajattelet, että se tuplalyönnin sijasta tönäisetkin vastustajan pois luotasi, jolloin saat enemmän tilaa tehdä jatkotekniikan? Muuttuuko suoritus oikeastaan mitenkään muuten kuin nyrkkien sijasta sinulla onkin avoimet kädet?
Eikös etäisyyden tekemisen jälkeen pitäisi liueta pois? Jatkotekniikka kun ei taida kattaa enää välttämättömän hätävarjelun tunnusmerkkejä. Mutta tietenkin karate tulee niin erilaisesta kulttuurisesta kontekstista, ettei asialla silloin ja siellä liene ollut niin väliä?
Aihki kirjoitti: Edellisen leireilyn jälkeen olen muutaman kerran kokeillut säkkiin noita erilaisia rystynen_ulkona_nyrkistä-lyöntitapoja ja todennut ettei juurikaan tarvi treenata, sattuu omaan käteen niin paljon, että vastustajan pitäisi pudota heti hipaisusta, jotta kannattaisi tehdä. Onhan tunnnetusti mahdollista, että riittävällä harjoittelulla jne...... mutta hyötysuhde ei vaikuta oikein hyvältä.
Millaisella nyrkillä oikein teet ipponkeneja? Itse pystyn kopistelemaan niitä makiwaraankin ilman sen kummempaa särkyä.

Mullakin on muuten työnnössä melko lailla eri voimantuotto kuin lyönnissä. Työnnössä aktivoituu selkäranka sagittaalisesti, lyönnissä paljon sekavammin, mutta ehkä kuitenkin lähinnä transversaalisesti.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6230
Lauteille: Joulukuu 2010

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#50

Viesti Aihki »

Veepee kirjoitti: Eikös etäisyyden tekemisen jälkeen pitäisi liueta pois? Jatkotekniikka kun ei taida kattaa enää välttämättömän hätävarjelun tunnusmerkkejä.
Poisliukeneminen täyttää jatkotekniikan tunnusmerkit. brushteeth
Veepee kirjoitti: Millaisella nyrkillä oikein teet ipponkeneja? Itse pystyn kopistelemaan niitä makiwaraankin ilman sen kummempaa särkyä.
Olen kokeillut noita kahta kuvissa esitettyä ja etusormellisesta esillä ollutta Uechi Ryu-tapaa. Toisaalta minulla on kyllä aika arat sormien nivelet, joten voi johtua siitäkin.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#51

Viesti Jussi Häkkinen »

Veepee kirjoitti:
TimoS kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: jotkin kahden käden tuplalyönnit vastustajan rintaan
Entäpä jos ajattelet, että se tuplalyönnin sijasta tönäisetkin vastustajan pois luotasi, jolloin saat enemmän tilaa tehdä jatkotekniikan? Muuttuuko suoritus oikeastaan mitenkään muuten kuin nyrkkien sijasta sinulla onkin avoimet kädet?
Eikös etäisyyden tekemisen jälkeen pitäisi liueta pois? Jatkotekniikka kun ei taida kattaa enää välttämättömän hätävarjelun tunnusmerkkejä. Mutta tietenkin karate tulee niin erilaisesta kulttuurisesta kontekstista, ettei asialla silloin ja siellä liene ollut niin väliä?
Jos voi ja pystyy niin ehkä. Toki on muistettava, että kamppailulajit kattavat aika paljon laajemman kentän kuin mihin Suomen laki antaa luvan. Lisäksi joskus se jatko mahdollistaa poistumisen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#52

Viesti Veepee »

Aihki kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Millaisella nyrkillä oikein teet ipponkeneja? Itse pystyn kopistelemaan niitä makiwaraankin ilman sen kummempaa särkyä.
Olen kokeillut noita kahta kuvissa esitettyä ja etusormellisesta esillä ollutta Uechi Ryu-tapaa. Toisaalta minulla on kyllä aika arat sormien nivelet, joten voi johtua siitäkin.
Timon laittamissa kuvissa esitetyt käsimuodot ovat aika huonoja. En tiedä miten Uechi-ryussa tehdään, mutta omassa asennossani peukalo on osapuilleen samassa paikassa kuin tavallisessakin nyrkissä. Peukalo on siis keskarin päällä etusormen viimeisen nivelen vieressä kämmenpuolella tarjoamassa tukea koukistetulle sormelle. Ilman tuota asentoa sorminivelhän antaa luonnollisesti periksi.

En suosittelisi myöskään säkkiä ipponkenin harjoitteluun, koska siitä ei saa sellaista vastetta, joka opettaisi oikeanlaista sormien ja käden jännitystä kestävää lyöntiä varten.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kananpääkäsi-isku

#53

Viesti Alioppilas »

Mika kirjoitti: @Alioppilas voisi kertoa, onko jossain videota tuosta samaisesta iskusta Tanglangissa.
Joo, oheisessa videossa n. 2:56 alkaen.

[video][/video]

Tanglangissahan tämänkaltainen nyrkki tehdään peukalolla sekä etu- ja keskisormella. Tässä on se etu, että etu- ja keskisormen rystyosa jännittyy, mitä esimerkiksi avokämmenen rystyllä lyötäessä ei tapahdu, mutta toisaalta ranne ei jännity, mikä taas tapahtuu kun koko käsi puristetaan nyrkkiin. Tämän vuoksi se soveltuu tuollaiseen rentoon näpäytykseen alakertaan.

Itse olen joskus käyttänyt kaverin käden poistamiseen edestä. Nyrkistä muodostuu eräänlainen koukku, jolla voi nykäistä raajaa pois tieltä. Tietysti tätä voi tehdä monella tapaa.

Raajojen lisäksi päätä voi yrittää hallita tuolla tavalla, kuten oheisessa kuvassa.

Kuva

Meillä yleensä tökitään silmille muilla tavoin.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Kananpääkäsi-isku

#54

Viesti Ale »

Alioppilas kirjoitti: Tanglangissahan tämänkaltainen nyrkki tehdään peukalolla sekä etu- ja keskisormella. Tässä on se etu, että etu- ja keskisormen rystyosa jännittyy, mitä esimerkiksi avokämmenen rystyllä lyötäessä ei tapahdu, mutta toisaalta ranne ei jännity, mikä taas tapahtuu kun koko käsi puristetaan nyrkkiin. Tämän vuoksi se soveltuu tuollaiseen rentoon näpäytykseen alakertaan.
Myös Seibukanissa tekniikka tehdään noin, eli peukulla, etu- ja keskisormella.
Veepee kirjoitti:
Aihki kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Millaisella nyrkillä oikein teet ipponkeneja? Itse pystyn kopistelemaan niitä makiwaraankin ilman sen kummempaa särkyä.
Olen kokeillut noita kahta kuvissa esitettyä ja etusormellisesta esillä ollutta Uechi Ryu-tapaa. Toisaalta minulla on kyllä aika arat sormien nivelet, joten voi johtua siitäkin.
Timon laittamissa kuvissa esitetyt käsimuodot ovat aika huonoja. En tiedä miten Uechi-ryussa tehdään, mutta omassa asennossani peukalo on osapuilleen samassa paikassa kuin tavallisessakin nyrkissä. Peukalo on siis keskarin päällä etusormen viimeisen nivelen vieressä kämmenpuolella tarjoamassa tukea koukistetulle sormelle. Ilman tuota asentoa sorminivelhän antaa luonnollisesti periksi.

En suosittelisi myöskään säkkiä ipponkenin harjoitteluun, koska siitä ei saa sellaista vastetta, joka opettaisi oikeanlaista sormien ja käden jännitystä kestävää lyöntiä varten.
Esimerkiksi Goju-ryun Morio Higaonna tekee ipponkenin painamalla peukalolla etusormen päältä juuri kuten tuossa Timpan laittamassa kuvassa on. Sillä herralla on "riittävästi" kompetenssia arvioida onko jonkun tekniikan tekotapa kestävä.

Itse käytän Uechi ryun tapaa, se kun löytyy meidän Fukyugata kolmosesta.
Kuva

Nakadaka ipponkenin teen suuripiirtein näin Kuva Siinä ei peukalon paikka mielestäni ole kovinkaan oleellinen, koska en käytä sitä suorissa lyönneissä vaan samalla tapaa kuin esim Shotokanin Chinte katassa käytetään.

[video][/video]
Kohta 3:17
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku

Kananpääkäsi-isku

#55

Viesti Tapani »

Ale kirjoitti:
Alioppilas kirjoitti: Tanglangissahan tämänkaltainen nyrkki tehdään peukalolla sekä etu- ja keskisormella. Tässä on se etu, että etu- ja keskisormen rystyosa jännittyy, mitä esimerkiksi avokämmenen rystyllä lyötäessä ei tapahdu, mutta toisaalta ranne ei jännity, mikä taas tapahtuu kun koko käsi puristetaan nyrkkiin. Tämän vuoksi se soveltuu tuollaiseen rentoon näpäytykseen alakertaan.
Myös Seibukanissa tekniikka tehdään noin, eli peukulla, etu- ja keskisormella.
Erona taitaa kuitenkin olla käyttötapa, eli tankulassa tuolla ei lyödä sormenpäillä, vaan kuten Alioppilas tuossa selosti ja videossa näkee.
Joissakin tankulan haaroissa tolla sormien asennolla on tarkat määreet, eli sormien on oltava juuri tietyllä tavalla ja suorana tms. Meillä toi enemmänkin merkitsee vain liikesarjoissa paikan tietyille tekniikoille, eli esim lyöntien ohjaamisille, tarttumisille tai just tolle nivuslyönnille.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kananpääkäsi-isku

#56

Viesti Veepee »

Ale kirjoitti:
Veepee kirjoitti:
Aihki kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Millaisella nyrkillä oikein teet ipponkeneja? Itse pystyn kopistelemaan niitä makiwaraankin ilman sen kummempaa särkyä.
Olen kokeillut noita kahta kuvissa esitettyä ja etusormellisesta esillä ollutta Uechi Ryu-tapaa. Toisaalta minulla on kyllä aika arat sormien nivelet, joten voi johtua siitäkin.
Timon laittamissa kuvissa esitetyt käsimuodot ovat aika huonoja. En tiedä miten Uechi-ryussa tehdään, mutta omassa asennossani peukalo on osapuilleen samassa paikassa kuin tavallisessakin nyrkissä. Peukalo on siis keskarin päällä etusormen viimeisen nivelen vieressä kämmenpuolella tarjoamassa tukea koukistetulle sormelle. Ilman tuota asentoa sorminivelhän antaa luonnollisesti periksi.
Esimerkiksi Goju-ryun Morio Higaonna tekee ipponkenin painamalla peukalolla etusormen päältä juuri kuten tuossa Timpan laittamassa kuvassa on. Sillä herralla on "riittävästi" kompetenssia arvioida onko jonkun tekniikan tekotapa kestävä.

Itse käytän Uechi ryun tapaa, se kun löytyy meidän Fukyugata kolmosesta.
Kuva
Higaonna tekke peukalo päällä? Mielenkiintoista. Uskon, että Higaonnan treenimäärillä ja käsillä pystyisi lyömään vaikka ojennetulla pikkusormella :D Tuon perusteella en epäile, etteikö pirullisella harjoittelulla pystyisi saamaan rystyseen ja peukaloon niin paljon voimaa, ettei se anna jonkin kovemman pinnan alla periksi. Itsekin käytän nähtävästi "Uechi-ryu"-otetta, (Miksi se on "Uechi-ryun ote", jos samanlaista nyrkkiä käytetään nähtävästi myös Seibukanissa ja KishimotoDissa?) koska se on lähtökohtaisesti kestävämpi.

Jos haluaisin tehdä peukalo päällä-nyrkistä vahvemman, se vaatisi ison määrän omistautunutta treeniä, mutta nykyisellä otteellani pääsen helpommalla enkä mielestäni jää mistään paitsi. Miksi et itse tee "Higaonnan" peukku päällä-tyylillä? :)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#57

Viesti injunjack »

mä vetäsen nyt tähän väliin..... meillä on siis yksi kata joka tulee suoraan Uechi Ryulta (pitkä tarina....jotain okinawan sisäpoliittista pazkaa)

Eli Seibukanissa ei varsinaisesti ole ipponkeniä.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Kananpääkäsi-isku

#58

Viesti Ale »

Veepee kirjoitti: Jos haluaisin tehdä peukalo päällä-nyrkistä vahvemman, se vaatisi ison määrän omistautunutta treeniä, mutta nykyisellä otteellani pääsen helpommalla enkä mielestäni jää mistään paitsi. Miksi et itse tee "Higaonnan" peukku päällä-tyylillä? :)
Teen Uechi-ryun tavalla, koska Seibukanin Fukyugata kolmonen on Uechi-ryun kata Kanshiwa.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#59

Viesti Andy »

Mitäs mieltä olette leopardinyrkistä?

[video][/video]

Harmi kun kaveri ei tuossa avaa näkemyksiään siitä miksi tätä ei käytetä vapaaottelussa. Tuleeko kellekään Inside Kungfu?

Jotenkin tuntuisi että nämä kananpääkäsi-iskut ja yhden sormen nyrkit olisivat parhaimmillaan silloin kun vastustajalla on joku ote joka estää täysivoimaisen lyömisen mutta yksi raaja on vapaana ja sillä voisi yrittää lyödä johonkin herkkään kohtaan. Mutta en tosiaan ole näissä mikään ekspertti...
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#60

Viesti Mänzy »

Tarvitsee paljon tuota videon pysäytyskuvassa näkyvää siedätystä, jotta viitsii lyödä mihinkään kovempaan maaliin.

Löytyy Bujinkan budo taijutsusta yhtenä yleisemmistä käytetyistä erikoisnyrkeistä. Käyttökohde muutamassakin katassa kämmenselkä.

Erittäin tarpeellinen mikäli meinaa nyrkitellä shukot käsissä.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 57 kurkkijaa