Yläkoukku

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 456
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: kirkkonummi
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Yläkoukku

#1

Viesti antti_lk » touko 15, 2015, 15.00

[video][/video]

Etukäden yläkoukkua opetetaan usein eniten päin seiniä, mutta että Winkeljohnilta ja Conditiltakin on pallo näin pahasti hukassa. Ei voi ymmärtää.

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 456
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: kirkkonummi
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Huonoimmat opetusvideot

#2

Viesti antti_lk » touko 15, 2015, 15.45

Veepee kirjoitti: antti_lk, onko tuossa siis vikana se, että kroppa ja käsi eivät liiku samaan aikaan vaan käsi tulee lantion ja keskikropan liikkeen perässä?
Tuossa tehdään melkein kaikki väärin, käden viive on yksi iso moka joka alkaa täysin turhasta lantion kierrosta ja etujalan kiertämisestä kantapään noston kanssa. Kaikki menee vielä suht hyvin, jos iskulla sattuu osumaan, mutta jos se ei osu tai sen perään haluaisi jatkaa uudella etukäden iskulla, niin ongelmia seuraa. Hudin tullessa lyöjä horjahtaa ja kääntyy yleensä lähes ympäri, joka ei yleensä ole toivottavaa. Osumankin jälkeen etujalan turha liikuttelu syö niin paljon aikaa, että toisto uudella etukäden iskulla on joko mahdotonta tai itsetuhoista. Etujalan kääntelystä tai päkijälle nostamisesta ei ole mitään hyötyä iskun voimantuottoon. Tärkeintä olisi pitää tukijalka mahdollisimman tukevana ja pyrkiä siirtämään painoa iskun suuntaan.

Alla Dmitry Kudryashov esittelee oikeaoppista ja kovatehoista etukäden yläkoukkua. Vastaava ei tuolla Winklejohnin tyylillä voi onnistua, eikä Conditkaan lyönyt opetetulla tavalla esimerkkityrmäyksessään. Alavartalolla ei yksinkertaisesti ehdi tekemään isoja liikkeitä kovassa vauhdissa, vaikka siitä jollain ihmeellä jotain hyötyä saisikin, joten parasta on vain keskittyä mahdollisimman tukevaan asentoon, nopeaan käteen ja painonsiirtoon. Opetusvideoissa ei koskaan kiinnitetä huomiota siihen, mitä tapahtuu, jos kyseinen lyönti ei osukaan, vaikka se on ottelutilanteessa aina se todennäköisin lopputulos.

[video][/video]

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15499
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 62 kertaa
Viesti:

Huonoimmat opetusvideot

#3

Viesti Andy » touko 15, 2015, 15.56

antti_lk kirjoitti: Etukäden yläkoukkua opetetaan usein eniten päin seiniä, mutta että Winkeljohnilta ja Conditiltakin on pallo näin pahasti hukassa. Ei voi ymmärtää.
No jopas oli. Katsoin Conditin hilightin eikä se kyllä lyö yläkoukkua ollenkaan noin kummallisesti vaan ihan hyvin. Eikä varmaan olisi tuolla tasolla jos oikeasti löisi noin.

Luulen että tässä on kyse siitä että on tavallaan vaisto-opittu lyömään hyvin ilman että on juurikaan analysoitu suoritusta. Sitten kun sitä aletaan purkaa osiin niin mennään ihan pieleen huomaamatta. Outoa tässä on tosin se että valmentajakin on mukana hommassa ja hänen sentään luulisi tietävän mitä tehdään.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Huonoimmat opetusvideot

#4

Viesti tonik » touko 15, 2015, 16.56

Itse en kyynärpäätä pitäis ylhäällä mutta muuten ihan oikein näyttävät. Lantio ensin ja käsi seuraa. Tietty outous kyl varmaan kuten andy kirjoitti, ja varmaan juuri kun alettu purkaa tekniikkaa. Tyrmäysyönti lopussa oli eri kämmenen asennon kohdalla, muuten ihan sama.
Ihmettelen kommentteja..

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 456
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: kirkkonummi
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Huonoimmat opetusvideot

#5

Viesti antti_lk » touko 15, 2015, 17.02

Selitä toki tonik tarkemmin miksi tuossa näytettiin ihan oikein.

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Huonoimmat opetusvideot

#6

Viesti tonik » touko 15, 2015, 17.15

No eikös ne videolla selitä sen. Lantio ensin ja käsi seuraa. Kohdassa 1.19 winkeljohn vetää itse ilmaan ja täysin oikein. Meinaatko ettei ton tason valmentaja osaa lyödä etukoukkua?
Tietty tönkköys conditilla oli mutta luulen että juurikin koska totuttu lyömään eikä pitämään alkeiskurssia.
Miten homma menee niin ensin perus eli mitäny tossakin näytettiin. Sitten jossain vaiheessa sen koukun kykenee tekemään erikulmista, etäisyydeltä ja eri painopisteistä, kuten tuo boxing pätkä. Mutta kyse aivan samasta.

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 456
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: kirkkonummi
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Huonoimmat opetusvideot

#7

Viesti antti_lk » touko 15, 2015, 17.55

tonik kirjoitti: Kohdassa 1.19 winkeljohn vetää itse ilmaan ja täysin oikein. Meinaatko ettei ton tason valmentaja osaa lyödä etukoukkua?
Tuossa kohdassa Wink vetää ihan päin seiniä, eikä lyö täydellä nopeudella, vaan mallailee. Tuon tason valmentaja ei valitettavasti osaa lyödä etukoukkua. Katso tuo Kudryashovin malliesimerkki, niin huomaat eron. Jos lantio liikkuu ensin (morsettaa) ja käsi tulee jälkitoimituksena, niin on myöhässä.

Kuvake
Rawson
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 678
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Huonoimmat opetusvideot

#8

Viesti Rawson » touko 15, 2015, 17.58

antti_lk kirjoitti: Etukäden yläkoukkua opetetaan usein eniten päin seiniä, mutta että Winkeljohnilta ja Conditiltakin on pallo näin pahasti hukassa. Ei voi ymmärtää.
Tästä on omaa kokemusta. Pitkän aikaa kuvittelin lyöväni ainakin suurinpiirtein oikein kunnes kaksi työkaveriani kävivät Kaspar Vahan vetämällä kurssilla. Lyhyen treenin jälkeen alkoivat vetää mielestäni varsin kovia yläkoukkuja. Siinä sitten meni nopeasti oma tekniikka analyysin alle ja tekniikka uudelleen opittavaksi. Monilla tunneilla kuitenkin käynyt, mutta kukaan ei ole puuttunut.
Purple belt papa power

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Huonoimmat opetusvideot

#9

Viesti L.K. » touko 15, 2015, 18.05

Mikä on antti mielipiteesi yleensä jalan käyttöön? Kuitenkin istse olen usein kuullut sanonnan "varpaat lyönnin voiman suuntaan" vaikka kyllä en itsekään esim käännä jalkaa juurikaan koukuissa,varsinkaan etukoukussa.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1662
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Huonoimmat opetusvideot

#10

Viesti Eelo » touko 15, 2015, 18.06

tonik kirjoitti: ...kuten tuo boxing pätkä...
Mun mielestä siinä nyrkkeilypätkässä äijä juuri EI sähkötä lantiolla vaan kaikki lähtee liikkumaan about samaan aikaan. Lantio näyttää pysähtyvän vähän ennen kättä, mutta tämä ei tarkoita, että lantio lähtisi ensin liikkeelle. Lantio tekee nähdäkseni vain pienemmän liikkeen ja kulkee lyhyemmä matkan kuin käsi.
Eelis Mikkola

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 456
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: kirkkonummi
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Huonoimmat opetusvideot

#11

Viesti antti_lk » touko 15, 2015, 18.23

L.K. kirjoitti: Mikä on antti mielipiteesi yleensä jalan käyttöön? Kuitenkin istse olen usein kuullut sanonnan "varpaat lyönnin voiman suuntaan" vaikka kyllä en itsekään esim käännä jalkaa juurikaan koukuissa,varsinkaan etukoukussa.
Peruslyönneissä tulisi pyrkiä siihen, että saa kropan painon siirtymään iskun mukana samaan suuntaan. Jalkojen paikallaan pyörittely on toissijaista, kun pyrkii ponnistamalla painonsiirtoon, eikä paikallaan pyörähtämiseen. Tuo sanonta on kelvoton ohjenuora.
Eelo kirjoitti: Mun mielestä siinä nyrkkeilypätkässä äijä juuri EI sähkötä lantiolla vaan kaikki lähtee liikkumaan about samaan aikaan. Lantio näyttää pysähtyvän vähän ennen kättä, mutta tämä ei tarkoita, että lantio lähtisi ensin liikkeelle. Lantio tekee nähdäkseni vain pienemmän liikkeen ja kulkee lyhyemmä matkan kuin käsi.
Lantio on aika paljon hitaampi kuin käsi. Ei voi auttaa, jos tonik ei näe Winkin ja venäläisen tekniikassa mitään eroa. :?

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1033
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Huonoimmat opetusvideot

#12

Viesti Veepee » touko 15, 2015, 18.50

Katoin ton videon nyt uudestaan ajatuksen kanssa ja oon kyllä antin kanssa samaa mieltä että ihan hakoteillahan tossa ollaan.

Ensinnäkin toi "massaa lyönnin taakse"-idea on vähän outo, että nyrkin taakse haeitaan pelkästä kyynärpäästä. Mitä massaa se semmonen on, jos kaikki muu menee nyrkin edellä eikä sen takana? Ja tosiaan siinä hidastuksessakin 0:55 Conditin tukijalka ei liiku mihinkään eikä muu kroppa viistä lyönnin edellä niinkuin Winkeljohn opettaa.

Joskus yläasteiässä (tai vielä pari-kolme vuotta sitten) olisin voinut olla tuon kanssa samaa mieltä, nyt en niinkään. Onhan tuon videon opetuksen seurauksena pohjimmiltaan se, että ensin heilutetaan keskikroppaa turhaan ja sitten haetaan voimaa pelkällä kädellä. Kudryashovin lyönnissä taas kaikki liikkuu samaan aikaan; kropassa, kädessä ja lantiossa ei ole missään minkäänlaista viivettä
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 456
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: kirkkonummi
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Huonoimmat opetusvideot

#13

Viesti antti_lk » touko 15, 2015, 19.13

Alkaa mennä ohi aiheen yläkoukun tekniikkakeskusteluksi, mutta tässä erinomaista lyöntitekniikkaa. Varsinkin etukäden yläkoukkua viljellään ahkerasti, eikä pivotista tai varpaillenoususta ole tietoakaan.

[video][/video]

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Huonoimmat opetusvideot

#14

Viesti tonik » touko 15, 2015, 20.51

Ei tarvitse massaa lyönnin taakse, painonsiirto ja lantio. Eriasia kuin heijari. Käsi voi olla vaik rentona. Etukäden yläkoukun voi lyödä monilla tavoilla. Mutta se lähtee perusteista joka on lantion ja painonsiirto. Etujalan kulmat sun muut on toisarvoisia vaikkakin hyvä alkuun nekin treenata koska auttaa alussa.
Se että käyttää lantiota ei sähkötä mitään ja näin kävi myös boxing videossa. Kädestä voima ei lähde.
Se että amatöörinyrkkeilijä(?) näkee että arvostettu ammattilaisen pystyvalmentaja on täysin kujalla niin mitähän ny tohon sanoisi..:)mul ei muuta

Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1662
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Huonoimmat opetusvideot

#15

Viesti Eelo » touko 15, 2015, 21.02

tonik kirjoitti: Ei tarvitse massaa lyönnin taakse, painonsiirto ja lantio. Eriasia kuin heijari. Käsi voi olla vaik rentona. Etukäden yläkoukun voi lyödä monilla tavoilla. Mutta se lähtee perusteista joka on lantion ja painonsiirto. Etujalan kulmat sun muut on toisarvoisia vaikkakin hyvä alkuun nekin treenata koska auttaa alussa.
Se että käyttää lantiota ei sähkötä mitään ja näin kävi myös boxing videossa. Kädestä voima ei lähde.
Se että amatöörinyrkkeilijä(?) näkee että arvostettu ammattilaisen pystyvalmentaja on täysin kujalla niin mitähän ny tohon sanoisi..:)mul ei muuta
En tiedä ymmäristkö videon puheen oikein tai kuuntelitko sitä ollenkaan? Siis siinä videolla valmentaja sanoi, että lantio menee ennen kättä. Kukaan täällä ei ole väittänyt, että lantion käyttö olisi sähköttämistä. Se, että heilautat lantion ja alavartalon loppuasentoon ennen kuin käsi edes liikkuu ON sähköttämistä.

Ymmärrän jos auktoriteettiuskosi on suuri, mutta kyllä ammattivalmentajillekkin sattuu ajatuspieruja ja sinne joukkoon mahtuu myös osaamattomia äijiä. Anton Kuivanenkin blogissaan joskus valitti kuinka ATT:llä ammattivalmentaja veti aivan tårta på tårta alkulämmöt. Mielestäni Condit ei siinä lyhyessä ottelupätkässä lyö valmentajan kuvaamalla tavalla. Ehkä tämä kertoo jostain jotain...
Eelis Mikkola


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa