Run-do, eli pikajuoksu itsepuolustuksena

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 14819
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 245 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Run-do, eli pikajuoksu itsepuolustuksena

#1

Viesti Lasse Candé » maalis 18, 2015, 16.39

Ylipotkija: Jaettu ketjusta Tositilanteiden realistinen harjoittelu


Sadan metrin juoksu mainittu poliisin toimesta:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/poliisi-tyrmaa-varisprayn-itsepuolustuskeinona-tama-on-paras-tapa-puolustautua/4912312" onclick="window.open(this.href);return false;
:peukku:

Sama poliisi sanoo samassa artikkelissa itsepuolustuskurssien antia kyseenalaiseksi koska
1. saliolosuhteet eivät vastaa katuolosuhteita ja
2. oikeasti toimiakseen pitäisi harjoitella säännöllisesti

Käytetäänpä samaa logiikkaa tuohon poliisin suositukseen.
Miten hyvin sadan metrin juoksun harjoitteluolosuhteet vastaavat itsepuolustustilanteen olosuhteita? Entäs sitten tuo hyötyaspekti... Miten paljon sadan metrin juoksua pitäisi harjoitella jotta asiasta koitunut hyöty olisi niin merkittävä että sen ansiosta pääsisi karkuun?

Miten nämä seikat suhteutuvat itsepuolustustaitoihin tähtäävään opetukseen?

Ja vielä poliisi. :roll:
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Peki-
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 216
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Shito-ryu Kempo Karate-Jutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#2

Viesti Peki- » maalis 18, 2015, 17.02

Lasse Candé kirjoitti: Sadan metrin juoksu mainittu poliisin toimesta:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/poliisi-tyrmaa-varisprayn-itsepuolustuskeinona-tama-on-paras-tapa-puolustautua/4912312" onclick="window.open(this.href);return false;
:peukku:

Sama poliisi sanoo samassa artikkelissa itsepuolustuskurssien antia kyseenalaiseksi koska
1. saliolosuhteet eivät vastaa katuolosuhteita ja
2. oikeasti toimiakseen pitäisi harjoitella säännöllisesti

Käytetäänpä samaa logiikkaa tuohon poliisin suositukseen.
Miten hyvin sadan metrin juoksun harjoitteluolosuhteet vastaavat itsepuolustustilanteen olosuhteita? Entäs sitten tuo hyötyaspekti... Miten paljon sadan metrin juoksua pitäisi harjoitella jotta asiasta koitunut hyöty olisi niin merkittävä että sen ansiosta pääsisi karkuun?

Miten nämä seikat suhteutuvat itsepuolustustaitoihin tähtäävään opetukseen?

Ja vielä poliisi. :roll:
Toisaalta ymmärrän poliisin näkökulman tuossa artikkelissa. Olen itsekin törmännyt ihmisiin, jotka ovat käyneet lyhyen itsepuolustuskurssin ja sen pohjalta ovat sitä mieltä, että osaavat nyt itsepuolustuksen eikä sitä tarvitse harjoitella enempää. Itse kun taas en useiden treenivuosien jälkeenkään osaa kaikkea mahdollista :) Olen kyllä sitä mieltä, että itsepuolustuskurssit ovat hyödyllisiä ja suosittelen lämpimästi kaikille, mutta ei yksi viikonloppu autuaaksi tee, vaan kyllä niitä taitoja pitäisi oikeasti ylläpitääkin.

Saliolosuhteista: vaatteet muuttavat treenamista todella paljon. On aivan eri asia treenata verkkareissa ja sisäpelikengissä kuin minihameessa ja korkkareissa. (Täsmennettäköön sen verran, että itse en käytä minihameita enkä korkkareita, mutta jotkut muut saattavat käyttää vapaa-aikana). Suomessa myös keliolosuhteet vaihtelevat yllättävän paljon, esim. päähän potkiminen on huomattavasti haastavampaa jäätiköllä kuin puisella lattialla.

Sadan metrin juoksu nyt on siinä mielessä hyvä harrastus, että sitä pystyisi periaatteessa helposti harjoittelemaan olosuhteissa kuin olosuhteissa ja täten pystyisi kokeilemaan erilaisilla pintamateriaaleilla. Toki sitäkin varmasti pitäisi treenata paljon. Ja luultavasti hyvä sellaisiin tilanteisiin, milloin hyökkäys ei ole kovin yllätävä vaan lähtee uhkailusta tms. Mutta sitten tilanne onkin toinen, jos hyökkäys on yllättävä.

Omasta mielestäni sadan metrin juoksua parempi itsepuolustuslaji olisi parkour. Siinä lajissa, kun juostaan kovaan ja kiipeillään ties mihin. Kyllä siinä hyökkääjällä mahtaisi leuat loksahtaa, kun yhtäkkiä lähtisikin pakenemaan talon seinää pitkin ylös :) Mutta se sitten vaatiikin aika paljon sellaisia fyysisiä ominaisuuksia, mihin ihan jokainen ei pysty.

Eli periaatteessa sadan metrin juoksu voisi olla ihan hyvä lisäharjoittelu, mutta en kyllä itse sillä korvaisi ip-harjoittelua.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 14819
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 245 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#3

Viesti Lasse Candé » maalis 18, 2015, 17.22

Olen pari kertaa nähnyt kymmenien metrien juoksun jossa vähintään yksi jahtasi. Fiilis oli että oltiin vähän niinkuin tapeltu ensin ja toinen osapuoli kokeilee joko henkilö- tai välineylivoimaa, jolla on jatkotappelun kannalta demotivoiva efekti. Tämän lisäksi muutamia joissa on riittänyt lähteminen ja tarvittaessa täysin surkea muutaman metrin juoksu. Ensimmäisessä tapauksessa pikajuoksuharjoittelu voi olla hyödyllistä sen hetken jälkeen kun pääsee irtautumaan. Molemmissa tapauksissa se itse irtautuminen on silti tärkeämpää.

Ja jos moisen jahtaamismotivaation kerran toisessa herättää, voi pohtia josko olisi parempia sosiaalisia taktiikoita.

Mitä Peki- tuumaat, kumman suoritus heikkenee oleellisemmin korkkareista, pikajuoksun vai itsepuolustustekniikoiden?
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Peki-
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 216
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Shito-ryu Kempo Karate-Jutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#4

Viesti Peki- » maalis 18, 2015, 18.19

Lasse Candé kirjoitti: Mitä Peki- tuumaat, kumman suoritus heikkenee oleellisemmin korkkareista, pikajuoksun vai itsepuolustustekniikoiden?
Nyt kyllä täytyy sanoa, että mennään mutupohjalta, mutta veikkaisin kyllä juoksua. Itsepuolustekniikoita kun pystyy tekemään melkolailla paikaltaankin. Mutta kuten aikaisemmassa viestissäni totesin, niin sadan metrin juoksua on helpompi treenata. Eli periaatteessa spurtteja voisi harjoitella aina kun on korkkarit jalassa, itsepuolustustreenejä varten tarvitsisi jonkin kohteen.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#5

Viesti Mika » maalis 18, 2015, 18.52

Karkuun juokseminen, niin viisasta kuin se usein onkin, jää huonoksi vaihtoehdoksi esimerkiksi silloin, kun mukana on esimerkiksi lapsi tai kun tilanne tapahtuu ahtaissa sisätiloissa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 28 kertaa

Re: Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#6

Viesti YJT » maalis 18, 2015, 19.08

...tai kun vastapuoli on parempi juoksija.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#7

Viesti Aihki » maalis 18, 2015, 19.10

Korkkareilla on tapettu ihmisiä, joten se voidaan katsoa vaaralliseksi aseeksi, josta taasen seuraa Suomessa ...

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 14819
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 245 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#8

Viesti Lasse Candé » maalis 18, 2015, 19.13

Mika kirjoitti: Karkuun juokseminen, niin viisasta kuin se usein onkin, jää huonoksi vaihtoehdoksi esimerkiksi silloin, kun mukana on esimerkiksi lapsi tai kun tilanne tapahtuu ahtaissa sisätiloissa.
YJT kirjoitti: ...tai kun vastapuoli on parempi juoksija.
Poliiseilla on selkeästi juoksuharjoittelumyönteinen linja. :)
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#9

Viesti Aihki » maalis 18, 2015, 19.21

Tuosta harjoittelukommentista tuli vaan mieleeni, että mahtaakohan poliisikaan harkjoitella kaikkea eteensä tulevaa niin usein kuin nyt näyttäisi muilta edellyttävän. Humalaisen autoonheittoa ei voi laskea oikein IP:ksi kuin pieneksi osaksi, aktiivinen toiminta taitaa sittenkin olla eroavaa.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 28 kertaa

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#10

Viesti YJT » maalis 18, 2015, 20.41

Lasse Candé kirjoitti:
Mika kirjoitti: Karkuun juokseminen, niin viisasta kuin se usein onkin, jää huonoksi vaihtoehdoksi esimerkiksi silloin, kun mukana on esimerkiksi lapsi tai kun tilanne tapahtuu ahtaissa sisätiloissa.
YJT kirjoitti: ...tai kun vastapuoli on parempi juoksija.
Poliiseilla on selkeästi juoksuharjoittelumyönteinen linja. :)
Lähinnä viittasin itseeni; meikäläisen kropalla ei tehdä isollakaan harjoittelumäärällä hyvää juoksijaa. Yhteiskunnan vika.

Mutta toisaalta, usein näissä "aina ei voi juosta karkuun" -perusteluissa viitataan siihen, että puolustautuja voi olla esimerkiksi lapsen kanssa liikkeellä, mikä koskee etupäässä niitä, joilla on itsellään pieniä lapsia. Ahtaat sisätilat on hyvä esimerkki muista olosuhdemuuttujista, jotka voivat tehdä juoksemisen epäkäytännölliseksi vaihtoehdoksi. Samoin mainitsemani juoksukilpailun häviäminen (tämä voi johtua esimerkiksi siitä, että ollaan alun perinkin vastapuolta huonompia juoksemaan, tai sitten on väsytty painin seurauksena eikä enää jakseta mutta vastustajalla on paukkuja jäljellä, tai sitten on pyritty pakoon ja esimerkiksi muljautettu nilkka tai jotain vastaavaa; itse olen saanut itseäni huomattavasti paremman juoksijan tämän ansiosta kiinni ja koppiin).

Mutta ehkä ennen kaikkea: huonompi taistelija saattaa saada pelkällä aggressiivisella ja päättäväisellä toiminnalla hyökkääjän perääntymään, vaikka paperilla tarkasteltuna puolustajalla ei olisi mitään saumaa (tästä suora vertaus johonkin eläinkunnan taistelupariin). Juoksemalla lienee vaikeampaa pelottaa hyökkääjää luovuttamaan tällä tavalla. Lisäksi tietysti se, että kun juoksee karkuun, on lähtökohtaisesti selin vastustajaan, mitä ei yleensä pidetä parhaana taktiikkana itsepuolustustilanteissa.

Sinänsä kyllä pakeneminen ja paikalta poistuminen (mieluiten ennen tilanteen alkamista) ovat hyviä ratkaisuja, mutta eivät sovi kaikkiin tilanteisiin. Joku viittasi myös itsepuolustusharjoittelun tuomaan valheelliseen turvallisuudentunteeseen, mikä on varsin varteenotettava seikka sekin.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#11

Viesti nomad » maalis 18, 2015, 20.50

YJT kirjoitti: Mutta ehkä ennen kaikkea: huonompi taistelija saattaa saada pelkällä aggressiivisella ja päättäväisellä toiminnalla hyökkääjän perääntymään, vaikka paperilla tarkasteltuna puolustajalla ei olisi mitään saumaa (tästä suora vertaus johonkin eläinkunnan taistelupariin). Juoksemalla lienee vaikeampaa pelottaa hyökkääjää luovuttamaan tällä tavalla. Lisäksi tietysti se, että kun juoksee karkuun, on lähtökohtaisesti selin vastustajaan, mitä ei yleensä pidetä parhaana taktiikkana itsepuolustustilanteissa.

Sinänsä kyllä pakeneminen ja paikalta poistuminen (mieluiten ennen tilanteen alkamista) ovat hyviä ratkaisuja, mutta eivät sovi kaikkiin tilanteisiin. Joku viittasi myös itsepuolustusharjoittelun tuomaan valheelliseen turvallisuudentunteeseen, mikä on varsin varteenotettava seikka sekin.
This.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#12

Viesti Aihki » maalis 18, 2015, 20.51

YJT kirjoitti: Joku viittasi myös itsepuolustusharjoittelun tuomaan valheelliseen turvallisuudentunteeseen, mikä on varsin varteenotettava seikka sekin.
Jos harjoittelu luo väärän käsityksen omista kyvyistä ja varsinkin mahdollisuuksista niin sitten on ympäristö ollut väärä. Lähinnä tarkoitan tällä sitä kun omat käsitykset ovat täysin ylimitoitetut esim. liian kevyestä harjoittelusta johtuen tai sitten ei uke koskaan pistä yhtään vastaan tai vastaan ei tule riittävän paljon painavampaa, osaavampaa ja vahvempaa vastustajaa. (esim. Deus Vult vastustajana on erittäin hyvä Reality Check :lol: ) Olen törmännyt moisiin tapauksiin yllättävän monesti.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 15557
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#13

Viesti Andy » maalis 18, 2015, 21.01

Käsittääkseni pikajuoksun tai muunkaan yleisurheilun harjoittelua ei oikein voi aloittaa aikuisiällä. Urheiluseuroihin pääsevät mukaan vain lapset ja alkeisryhmät on suunniteltu heille. Pikajuoksuvalmennus vaatisi siis käytännössä yksityisopetusta ja tulisi varsin kalliiksi (50-100€/h) etenkin kun sitä pitäisi treenata paljon ja jatkuvasti tuloskunnon nostamiseksi ja ylläpitämiseksi. Väittäisin että huomattavasti edullisempaa olisi pikajuoksuvalmentajan sijaan palkata oma vartija riskialttiisiin tilanteisiin.

Se että omin päin syöksähtelisi ympäriinsä nostaisi pikajuoksutaitoja varmaan suunnilleen yhtä tehokkaasti kuin omaehtoinen säkin hakkaaminen nostaa tappelutaitoja.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8343
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#14

Viesti DeusVult » maalis 18, 2015, 21.24

Jos lähtötaso on lähellä nollaa, niin uskallan väittää että säkin omaehtoinen hakkaaminen kohottaa kyllä tappelutaidon melko kohtuullisella vaivalla moninkertaiseksi. Tollanen lauantai-illan narikkanahistelu kun ei ole mikään UFC-tittelimatsi, siellä todnäk pärjää aika paljon heikommallakin tekniikalla...

Sama pätee tietysti juoksemiseen.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 670
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

#15

Viesti Jiu-Jitsu » maalis 18, 2015, 21.42

Andy kirjoitti: Käsittääkseni pikajuoksun tai muunkaan yleisurheilun harjoittelua ei oikein voi aloittaa aikuisiällä. Urheiluseuroihin pääsevät mukaan vain lapset ja alkeisryhmät on suunniteltu heille. Pikajuoksuvalmennus vaatisi siis käytännössä yksityisopetusta ja tulisi varsin kalliiksi (50-100€/h) etenkin kun sitä pitäisi treenata paljon ja jatkuvasti tuloskunnon nostamiseksi ja ylläpitämiseksi.
Lisäksi on muistettava, että pikajuoksu on sääntöjen rajaama urheilulaji, jossa ei oteta huomioon mm. lasinsiruja tai plusykkösiä. Kadulla ei ole piikkareita eikä pinnoitettua juoksurataa, eivätkä vastustajat pysy kiltisti omilla radoillaan. Paineen alla ihminen toimii niinkuin on harjoitellut, ja esimerkiksi lähtötelineisiin asettautuminen voi katutilanteessa osoittautua kohtalokkaaksi. <Tähän tarina siitä, kuinka Tyson Gay mursi jalkansa kun juoksi kadulla karkuun Maurice Greeneä.>


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa