Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#1

Viesti Aihki » helmi 15, 2015, 15.00

Nyt on käynyt huono säkä ja vastassa on paljain käsin pääasiassa nyrkkeilytyylillä iskemään pyrkivä vastustaja. Missä ja miten pitää kädet?

Kummassakin kokeilemassani modernissa JJ:ssa tiukasti opetetaan käsien olevan hanskanyrkkeilyasennossa. Olen tullut pikku hiljaa tulokseen, että tässä ei ole paljon järkeä. Hanskoja voi käyttää iskupehmusteina, mutta paljasta kättä ei voi. Yritin haeskella videoita moderneista paljasnyrkkiotteluista, mutta Google-Funi petti.

Ehdotuksia perusteluineen!


Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5999
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#2

Viesti luupää » helmi 15, 2015, 15.36

Aihki kirjoitti: Nyt on käynyt huono säkä ja vastassa on paljain käsin pääasiassa nyrkkeilytyylillä iskemään pyrkivä vastustaja. Missä ja miten pitää kädet?

Kummassakin kokeilemassani modernissa JJ:ssa tiukasti opetetaan käsien olevan hanskanyrkkeilyasennossa. Olen tullut pikku hiljaa tulokseen, että tässä ei ole paljon järkeä. Hanskoja voi käyttää iskupehmusteina, mutta paljasta kättä ei voi. Yritin haeskella videoita moderneista paljasnyrkkiotteluista, mutta Google-Funi petti.

Ehdotuksia perusteluineen!

Käsi on nyrkissä silloin kuin lyödään nyrkillä. Muuten en näe paljoakaan mieltä pitää kättä nyrkissä. Hidastaa ja jäykistää vaan suotta. Tämä ei tietenkään tarkoita ettei kättä saa jännittää tarpeen niin vaatiessa.

Itse tykkään sovelletusta nyrkkeilymäisestä asennosta siten että alapää potkumoodissa ja painopiste aavistuksen potkislajeja matalammalla. Rintamasuunta on aika kohti mutta mahdollistaa sivuttaisen liikkumisen.

Juutuubista pitäisi löytyä hakusanoilla chestari bare knuckle hyviä mutta huonotasoisia klippejä.


Edit: niin ja Bas Ruttenin irvailuja

:smt003

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3422
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#3

Viesti YJT » helmi 15, 2015, 15.36

Olen siinä käsityksessä, että paljasnyrkkiotteuissa pidettiin ennenmuinoin käsiä suorempana kuin nykyään. Voi toki olla, että ei johdu pelkästään hanskojen mukaantulosta että asento on nykyään kompaktimpi, mutta muistaakseni ainakin Carl Cestari suositteli suorempia käsiä ihan tietoisena valintana. Perusteluita en muista, mutta varmaan ainakin siinä on se mainitsemasi, eli oman nyrkin kopsahtaminen kajuuttaan sattuu paljon enemmän, kun ei ole hanskoja pehmentämässä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15400
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 399 kertaa
Tykätty: 167 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#4

Viesti Lasse Candé » helmi 15, 2015, 15.37

Sijainti määräytyy suhteessa vastustajan käsiin ja etäisyyteen, kuten myös käytettäviin tekniikoihin. Lähtökohtaisesti alempana kuin mitä monet hanskanyrkkeilijät pitävät, mutta sanoisin silti että elävää kilpparia kannattaa harjoitella, koska niitä tilanteita voi hyvinkin tulla missä taito on hyödyllinen.

Liian ylhäällä pitäminen tuntuu vähän rajoittavan liikkumista. Asiassa voi kehittyä, mutta se ei poistu että liikkuminen sujuu parhaiten kun kädet on jossain navan korkeudella.

Kun sanoin edellä että vastustajan kädet ennen kaikkea ratkaisevat, pyrin itse pelaamaan asialla. Suojaus ei tapahdu laittamalla käsiä eteen vaan hankaamalla käsivarsia. Tästä syystä voi käyttää taktiikoita joissa tekee pientä aukkoa ja tämä aina implikoi potentiaalisen hyökkäys- ja torjuntatavan. Musashi kirjoitti hyvin miekan kamaeista jakaen sivuihin, ylös, alas ja keskelle lisäten että keski on tavallaan kaiken äiti. Ajatus sopii hyvin myös paljasnyrkkeilyyn. Oyama lajitteli musashin ajatuksella muös hieman monimutkaisempiin kamaeihin joissa yksi käsi on tietyssä ja toinen toisessa kamaessa. Näistä asetelmista pitäisi jollain tasolla tutkia jokaista ja esim karate on tuohon melko hyvä laji.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8436
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#5

Viesti DeusVult » helmi 15, 2015, 16.17

Aihki kirjoitti: Kummassakin kokeilemassani modernissa JJ:ssa tiukasti opetetaan käsien olevan hanskanyrkkeilyasennossa.
En tiedä miten hokutossa, mutta Erällä se käsien absoluuttisen asennon merkitys mielestäni kyllä vähenee sitä mukaan kun kokemusta kertyy ja järjestelmä tulee tutummaksi. Tämä ei ehkä kaikissa hanskasparriharjoitteissa aina tule niin selvästi esille, kuten ei tule sekään että eihän tositilanteessa edes pyritä jäädä "sparrailemaan" sen vastustajan kanssa. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16006
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 92 kertaa
Tykätty: 188 kertaa
Viesti:

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#6

Viesti Andy » helmi 15, 2015, 16.22

Minä en kovin paljon ottaisi mallia noista wanhan ajan paljasnyrkkiotteluista. Niistä ei ole videomateriaalia, mutta ottelukuvauksista tulee sellainen olo että taitotaso ei ollut äärimmäisen korkea. Olikohan se nyt John L. Sullivan vai joku muu näistä paljasnyrkkimestareista jonka aikalaiskuvauksissa kerrottiin osaavan ainutlaatuisen tekniikan eli lyödä kovaa takakädellä ilman että ottaa siihen vauhtia kallistamalla vartaloa taaksepäin. Tämä oli epäilemättä suuri etu mutta jos yleinen tekniikka oli lyödä vauhtia ottaen niin ei se nyt välttämättä ole ihan se paras tapa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#7

Viesti MtJ » helmi 15, 2015, 20.41

Mulle tulee mieleen esimerkiksi tämä pätkä puhuttaessa käsien asennosta ja paljasnyrkkiottelusta.

Kyllä se käsien asento on yksi osuus sitä kokonaisuutta, mutta jos kävellään kohti pää pystyssä, niin ei voi puhua paljoakaan esim. suojauksesta. Aina mietitään sitä käsiasiaa, mutta kädethän on sitä varten ylhäällä, että ne muodostaa yläkropan kanssa kokonaisuuden, jonka tarkoitus on suojata mm. päätä. Mitään muutakaan järkevää ei itselläni ole ainakaan eteen tarjota, kyllä siellä käsi pitää olla jossakin roolissa mukana, kun mietin, miten hoitaisin itse sen pään suojauksen ilman hanskoja.

Ainakin minun mielestäni.

1989 oteltiin joskus ilman muita suojia, kuin munareita ja aina oli kädet ylhäällä, kun oteltiin. Väkisin oli suojattava niillä käsillä päätä. Se, että oltaisiin staattisesti paikallaan ja odoteltaisiin, kun muksua tulee, ei sen sijaan ole oikea ajatus.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16006
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 92 kertaa
Tykätty: 188 kertaa
Viesti:

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#8

Viesti Andy » helmi 15, 2015, 21.03

Itse lähtisin varmaan hakemaan oppia Lethweistä eli burmalaisesta nyrkkeilystä jos haluaisin oppia paljasnyrkkimatseihin.

[video][/video]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#9

Viesti Aihki » helmi 15, 2015, 21.31

Aika kovaa touhua, pitävät käsiä A:ssa silloin kun vielä jaksavat. Jotain tuollaista arvelin.

En siis nyt miettinyt ottelua, vaan sellaista aktiivista puolustusasentoa nyrkkeily-tyyppistä hyökkäystä vastaan. Tuo on hyvä esimerkki.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1089
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#10

Viesti Veepee » helmi 16, 2015, 11.21

Miten olis vaikka meotode-gamae? Vanhan ajan karatekojen suosima ja entisaikojen paljaskäsinyrkkeilijöiden käyttämä puolustusasento:

Esimerkiksi vaikka tappelukaraten grand old man, Choki Motobu demoaa asentoa itse:
Kuva

Eurooppalaisittain sama tehtäisiin näin:
Kuva
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5255
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 95 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#11

Viesti AlexMachine » helmi 16, 2015, 12.43

On tuossa pointtinsa. Etukäsi selkeästi ulompana (ottaa blokin nopeammin, nopeammin myös kohteessa ja tarvittaessa voidaan heikompi käsi "uhrata"), samoin rystyset alaspäin jolloin ei juuri ole riskiä osua huonosti sormen toisilla nivelillä kun tuosta suoran lyö.
Ernest Hemingway to Irving Penn:
“Your photos are really good. What camera do you use?”
Irving Penn to Ernest Hemingway:
“Your novels are excellent. What typewriter do you use?”

Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#12

Viesti Invictus » helmi 16, 2015, 13.20

Aihki kirjoitti: Nyt on käynyt huono säkä ja vastassa on paljain käsin pääasiassa nyrkkeilytyylillä iskemään pyrkivä vastustaja. Missä ja miten pitää kädet?

Kummassakin kokeilemassani modernissa JJ:ssa tiukasti opetetaan käsien olevan hanskanyrkkeilyasennossa. Olen tullut pikku hiljaa tulokseen, että tässä ei ole paljon järkeä. Hanskoja voi käyttää iskupehmusteina, mutta paljasta kättä ei voi. Yritin haeskella videoita moderneista paljasnyrkkiotteluista, mutta Google-Funi petti.

Ehdotuksia perusteluineen!
Olen muuten itsekin ihmetellyt, että miksiköhän niin monissa ip-lajeissa tunnutaan kiinnitettävän yllättävän vähän huomiota tähän paljaalla nyrkillä lyömiseen. Usein tuntuu olevan tosiaan juuri niin, että kaikki on suoraan nyrkkeilystä ja varusteitakin saatetaan lyödä pääasiassa hanskoilla...

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1089
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#13

Viesti Veepee » helmi 16, 2015, 13.26

AlexMachine kirjoitti: On tuossa pointtinsa. Etukäsi selkeästi ulompana (ottaa blokin nopeammin, nopeammin myös kohteessa ja tarvittaessa voidaan heikompi käsi "uhrata"), samoin rystyset alaspäin jolloin ei juuri ole riskiä osua huonosti sormen toisilla nivelillä kun tuosta suoran lyö.
Juuri näin. Etukäsi toimii hyvänä "tutkana", jolla ottaa vastaan ja torjua lyöntejä. Toimii hyvin toisen käden samanaikaisen lyönnin kanssa. Lisäksi se ei ole liian suorana, etteikö siitä pystyisi sellaisenaankin jo tekemään jabia. Lisäksi meotode, tai tekko, niinkuin se on minulle opetettu toimii erittäin hyvin molemmin puolin. Jo pelkällä puolenvaihdolla (takakäsi yläkautta etukädeksi) pystyy tekemään samanaikaisen torjunnan ja hyökkäyksen. Tyks!

Tässä vielä video, joka selittää meotode/tekko-gamaen piileviä jippoja:
[youtube][/youtube]
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#14

Viesti Aihki » helmi 16, 2015, 14.50

Tuo asentohan on jokaiselle Seibukanin opiskelijalle hyvin tuttu, mutta sitä ei kovin paljon kuitenkaan käytetä. Nuo esitetyt hyödyt siitä on kuitenkin helppo tunnistaa.

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 909
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Missä kädet paljasnyrkki"ottelussa"

#15

Viesti fudo » helmi 16, 2015, 15.31

Lasse Candé kirjoitti: ... Suojaus ei tapahdu laittamalla käsiä eteen vaan hankaamalla käsivarsia.
Käsivarsien hankaaminen jää päähäni kysymysmerkiksi, mutta muutoin olen kovasti samoilla linjoilla kuin Lasse.

Tykkään olla mahdollisimman isosti auki ja odottaa tällejä.
空手に先手なし


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa