Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Shuto, legendaarinen ihmeisku

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 5

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#151

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Andy kirjoitti:
Paanari kirjoitti: Kyllä nyrkki tappaa, Andy jos, sä pääset vetämään rystysillä "täysiä" toista ohimoluuhun niin, eihän siitä tule kuin mustelmia ja hyvä jos taju lähtee?
Todennäköisesti juurikin näin. Onhan se mahdollista että isku ohimoon aiheuttaa aivovammoja ja jopa kuoleman mutta kovin todennäköistä se ei ole. Tänäkin iltana Suomessa ties kuinka montaa ihmistä lyödään takakäden heijarilyönnillä ohimoon eikä heistä luultavasti kukaan kuole. Jos kuolee niin todennäköisimmin siihen että kaatuvat ja lyövät päänsä johonkin portinpieleen.

Montako ihmistä pystyt nimenämään jotka on tapettu nyrkiniskulla ohimoon? Onko linkkejä uutisiin? Toki tällaisia varmaan on olemassa maailmassa mutta jos kuvittelee oikeasti pystyvänsä tappelussa lyömään toisen kerralla kuoliaaksi nyrkiniskulla ohimoon, niin kannattaa miettiä uusiksi. Maassa makaavan uhrin potkiminen päähän kovilla kengillä tms. on sitten jo huomattavasti vaarallisempaa.
Tai sitten lyöt nyrkillä(paljaalla vedellään kuin mies ;) ) toista kylkiluille katkoen luita ja sitten, katkennut luu puhkaiseepi keuhkopussukan ja toinen tukehtuu omaan vereensä niin eihän se nyrkkitappanut?
Olen potkaissut treenikaverilta kylkiluun poikki ja olen myös nähnyt vierestä kun se lyödään poikki. Kummastakaan uhrista ei henki paennut ja minun potkaisemani ei käynyt edes lattiassa. Toki on mahdollista että näin käy mutta 99,999% varmuudella ihminen ei kuole nyrkiniskusta vartaloon.

Vastaan näihin vaikka ei ole osoitettu mulle. Mä tiedä varmuudella ainakin yhden tapauksen jossa yhdellä ainoalla polvipotkulla on ei-urheilu-yhteydessä potkaistu kylkiluu keuhkon. Metsästystä harrastavana ymmärrät varmasti itsekin että ilman sairaalahoitoa vastaava vamma johtaa todennäköistä siihen että saa ilmarinnan, vuotaa kuiviin tai tukehtuu omaan vereen.

Mitä tulee ohimoon, niin siitä saa kevyellä mutta kohdalle osuneella kämmenpohjatöötillä aktiivi kamppailijankan motoriikan 3 promillen jurria vastaavaan tilaan. Kun ottaa huomioon kuinka ohut kallo on siinä kohdassa (?), niin itse en kyllä kovin äkkiä lähtisi vetämään siihen nyrkillä.

Ruokatorvesta en osaa sanoa suuntaan tai toiseen...mutta eipä siinä ole luuta tai isoja lihaksia kudosta välissä jarruttamassa, joten ei yllättäisi vaikka sekin olisi mahdollista. Jos kerran kakemestari rikkoo niiq n+1 harkkoa judo chopilla niin...

brushteeth
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#152

Viesti Jopo »

Luupää, tottahan toki polvella voi saada kylkiluun poikki ja se voi puhkaista keuhkon, jokin teoreettinen mahdollisuus varstarinnallekin on varmaan olemassa jos tähdet linjataan oikein. Tässä kuitenkin puhutaan tilanteesta, jossa poikkeus vahvistaa säännön. Yleensä polvipotku ei murra kylkiluita, ja yleensä murtumat eivät johda keuhkokomplikaatioihin.

Se, että tuollaista polvipotkua voitaisiin harjoitella, edes jotenki, täytyisi tietää tarkka osumakohta, potkun suunta, vastustajan asento eri vaiheissa operaatiota ja saattomatkan tarve. Tämä taas johtaa siihen, että jos halutaan pitää fantasiaharjoittelu erillään lajista, niin polvien tarkoitus on satuttaa vastustajaa ja onnen ollessa suotuisa pudottaa vastustaja kropasta.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#153

Viesti Kari Aittomäki »

Luonnollisesti niin shutoon kuin muihin tst-tälleihin liittyy samat ongelmat kuin nyrkittelyynkin.
Ajoitus suhteessa vastustajan liikkeisiin sekä tekniikan hallinta sekä sisäinen ajoitus on oltava kohdallaan.
Perustasolla.. No, mä aikoinaan kuvasin kuinka käyttäisin puukkua jos tulisi tarvetta puukotella joku piruparka hengiltä. Asian ydin oli immobilisaatiossa, Mjölnir poisti varsinaisen tekniikkakuvauksen.
Tätä linjaa pyrin kunnioittamaan enkä siis nytkään kuvaa yksittäisiä suoritustapoja tarkasti.
Tämä immobilisaatio on siis peruskamaa, tokkurassa olevaa kohdetta voi takoa karatella niskaan huomattavasti helpommasti kuin u-väistöjä joraavaa liukasliikkeistä.
Suoraan lennosta osuminen vaatii... oikeastaan yllättävän vähän erikoistreeniä, tehtävätreenit ja tekniikan hienosäätö riittävät. Mikäli siis matsisilmä on hallussa ja kellotus kohdallaan.
Täällä on kuvattu lähinnä vahingonlaakauksia, nuo kuvatut vammat on aiheutettavissa aivan tarkoituksenhakuisestikin.

Nyrkki ohimoon.. no ei. Ottaa kipiää ja huimaa mutta.. kokeilkaapa peukulla siitä silmän ja korvan väliä, siinä on aikamoinen pihvi ohuen kallon suojana, eller hur?
Kasvohalvaantuneilla on ohimossa aivan perkeleellinen monttu, en jaksa ettiä kuvia. KG.
Mutta kyllä nyrkillä kallon murtaa, no doubt.

On totta että eksoottisempaa lyöntimatskua käsitellään taikatemppu-sävyllä. So?
Ei se itse asiaa miksikään muuta.
Andy kirjoitti: Mistä sinä muuten tiedät että näihin kulma- ja kälmäläpäyttelyyn kuolee?
Odotatko todella vastausta?
Olet pointtisi tehnyt selväksi, vain kehätapahtumat ovat tosia ja todennettuja. Selvä.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#154

Viesti MikaM »

Andy kirjoitti: Käsittääkseni esim. Scandinavian Defendon parissa on kehitetty tapoja joilla itsepuolustustekniikoita voidaan kokeilla. Tai ainakin saada viitteitä siitä voiko homman odottaa toimivan. Ja siis ilman että treenikaverit kaatuvat kuolleena maahan. Ko. lajissa ei kyllä ihan kauheasti ole mitään "touch of death" -tekniikoita.
Voitko valottaa tätä hiukan enemmän? Tai miksei joku Defendo-mieskin.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#155

Viesti tohtorismies »

Kari Aittomäki kirjoitti: Nyrkki ohimoon.. no ei. Ottaa kipiää ja huimaa mutta.. kokeilkaapa peukulla siitä silmän ja korvan väliä, siinä on aikamoinen pihvi ohuen kallon suojana, eller hur?
Kasvohalvaantuneilla on ohimossa aivan perkeleellinen monttu, en jaksa ettiä kuvia. KG.
Mutta kyllä nyrkillä kallon murtaa, no doubt.

Kuva

Eli tuo temporal bone(ohimoluu)?
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#156

Viesti Andy »

Kari Aittomäki kirjoitti:
Andy kirjoitti: Mistä sinä muuten tiedät että näihin kulma- ja kälmäläpäyttelyyn kuolee?
Odotatko todella vastausta?
Olet pointtisi tehnyt selväksi, vain kehätapahtumat ovat tosia ja todennettuja. Selvä.
Sattuneesta syystä en ole vuosiin ottanut juttujasi tosina ilman näyttöjä. Ainakaan näitä vähän epätavallisempia.

Okei, ehkä on mahdollista että olet jossain syrjäkujalla hurjassa nuoruudessasi tappanut jonkun, kenties ulkomailla, mistäpä sen tietäisin ja tietenkään et voisi tällaista tunnustaa. Ei se mikään ihme ole ja tunnen kyllä (valitettavasti) murhamiehiä. Kenties olet tappanut jonkun jopa ilman aseita ja ehkäpä tämä olisi voinut tapahtua jopa jollain erikoisiskulla, edes se ei ole ihan uskomatonta. Mutta et sinä nyt niin paljon ole voinut porukkaa tappaa "karatella" että olisit voinut oikein tutkia että tällä ja tuolla kuolemaniskulla kellistyy ja sen siitä tietäisit. Tämähän on ihan selvä asia. Sellaista ei vain tapahdu muualla kuin Remossa.

Sekin on mahdollista että olet nähnyt kun ihmisiä tapetaan enkä pidä sitä kummallisena. Mutta sitä en todellakaan usko että olisit nähnyt kun koulutetut karatemestarit (tai kungfu, kaspin...) tappavat useita ihmisiä näillä erikoislyönneillä. Sekin kuuluu ninjaelokuviin.

Tästä syystä olen varma että käsityksesi siitä että nämä oikasta kulmasta tulevat iskut tappavat perustuu siihen että joku on vain sanonut sinulle niin ja olet ottanut sen tosissaan. Ehkä joku isku onkin hengenvaarallinen mutta et tiedä sitä mistään omasta kokemuksesta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#157

Viesti Jasse »

Nyt löyty tää yksi shuto-knokkaus minkä oon joskus vilaukselta nähny. Merijalkaväen palikat testailee kopautusta. Tippuu kun nakki!

[video][/video]

Näitä opiskelija hölmöilyjä löytyy tubesta enemmänkin. Vähän suggestion makua.

[video][/video]

Körmyihin ei niin tehoa. Toisaalta osauma kohta pitäisi ehkä olla vähän taaempana?

[video][/video]
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#158

Viesti Jasse »

Sieltä DVn aloittamasta ja linkittämästä ketjusta:



Eli nervus vagus taitaa olla näiden sammumisen aiheuttaja.

Tässä kaveri kutitetaan tajuttomaksi kun vagus ylikuormittuu :

[video][/video]

EDIT: Mielenkiintoista että nainen mainitsee kohdassa 0.35sek. että pyörtyminen oli vastaava kuin jun ihmiset pelästyvät tai yllättyvät pökerryksiin. Yhstävälläni marekilla on tosiaan teoria että moni tyrmääntyy jo ennen kuin lyönti osuu. Siis ihan kunnon otteluissakin. Satotaan tätä sitten vaikka Säikähdys KOksi. :) Mutta fysiologia taitaa olla se että vagus-hermo ylikuormittuu ja laskee verenpaineet jolloin valot sammuu.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#159

Viesti DeusVult »

Jasse kirjoitti: EDIT: Mielenkiintoista että nainen mainitsee kohdassa 0.35sek. että pyörtyminen oli vastaava kuin jun ihmiset pelästyvät tai yllättyvät pökerryksiin. Yhstävälläni marekilla on tosiaan teoria että moni tyrmääntyy jo ennen kuin lyönti osuu. Siis ihan kunnon otteluissakin. Satotaan tätä sitten vaikka Säikähdys KOksi. :) Mutta fysiologia taitaa olla se että vagus-hermo ylikuormittuu ja laskee verenpaineet jolloin valot sammuu.
Tällaisen säikähdys-KOn olen nähnyt miekkailutreeneissä. Sparrattiin usein singlestickeillä, ja kerran sain napautettua kaveria maskiin jonnekin päälaelta hieman alaspäin kohti oikeaa korvaa. Heppu putosi lattiaan, vaikka osuma ei mielestäni edes ollut erityisen kova. Taju ei ilmeisesti kuitenkaan lähtenyt kuin korkeintaan muutamaksi sekunniksi. Silloin vielä ajattelin että osuipas sopivasti, mutta sitten muutama päivä myöhemmin samanlaisessa tilanteessa pääsin vetämään samanlaisen lyönnin, ja jälleen kaveri putosi polvilleen. Ainoa vaan että lyönti ei osunu ollenkaan, ja kaverilla oli hetken hieman hämmentynyt ilme kun tajusi että mitään kontaktia ei ollutkaan. Joitain päiviä myöhemmin osuin taas samaan kohtaa, en edelleenkään kovaa, mutta ilmeisesti vaikutus oli taas aika yllättävän vahva. Ajattelin silloin että sen täytyy olla puhtaasti psykologista: että kaveri vain arastelee pientäkin kontaktia niin paljon että syyllistyy kenties tahtomattaan ylinäyttelemiseen, mutta ehkä ilmiolle voisi olla tuollainen hermostoon liittyvä, fysiologinenkin selitys?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#160

Viesti Andy »

Minulla on aikoinaan lähtenyt jalat alta kevyestä kiertopotkusta kaulaan. Olin kaatumisen jälkeen ihan kunnossa enkä lainkaan sekaisin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 183
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#161

Viesti Riviharrastaja »

Tuubissa pyörii joku Shorinji Kempo-pätkä, jossa ihan luokan edessä pudotetaan kaveri kaulan sivuun lyömällä. Ei ihan kevyt läpsäys muistaakseni.

Ite oon kerran tai pari pudonnut potkusta johonkin leuan sivuun. Voimakas välähdys, sit hetki mustaa ja tippuminen. Ei kestänyt kun ihan hetken, eikä jälkiseurauksia.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#162

Viesti Kari Aittomäki »

Oletpas A taas kriittistä.
No, onhan se hyvä asia, se olisi loistava juttu jos sävy olisi rakentavampi. Lopultakin.

Andy, kolikollasi tolla on kääntöpuoli. Ei sinun kyseenalaistamisiasi tuskin kukaan niele(jaksa) sellaisinaan, oma reaktioni on vain lievä ihmetys.
Johan sinä olet nimesi esiin nostattanut.
Minun kehityshistoriani ei liity aiheeseen (niinku ei metailukaan, anteeksi) mitenkään mutta annanpa asiaan liittyen harjoitus/hahmotusvinkkejä.

Ihmiskehon anatomiaa oppii parhaiten paitsi kirjoista mutta etenkin hoitotyössä. Traumapuolella kokee vammamekanismien esiintulopuolta ja saa varsin kouriintuntuvan arviointikyvyn kyseisen vammakohdan rikkoontumispisteistä.
Ambulanssikuskina ja tapaturma-asemilla tätä infoa pääsee naattimaan päivittäin.
Samoin obduktio-avustajana saa erinomaisen tuntuman kallon rakenteisiin, keskushermostoa suojaavien luurakenteiden juostavuuden ja "taittokulmat", näkee hermojen kulkuväylät... sekä kaikenlaista muuta herkkua, niinku silmänpohjan luurakenteen paksuuden.
Yleiskirurgian puolella saa hiton hyvän tuntuman raajojen lujuuteen, nivelten toimintaan ja sellasiin.

Ihan ihorakenteiden lujuudesta saa perushoidossa oikein mukavan kuvan, samoin se lihasten tasapaino toisiinsa nähden aukeaa oikein mukavasti.

Saalista teurastaessa saa erinomaisen kuvan terän sisäänsaattokulmista ja sellasista muista itsestäänselvyyksistä.
Onnekkaimmat saavat suoraa puukotusoppia esim sianruhon käsittelyn yhteydessä. Eipä sitä ihmistä turhaan kutsuta "pitkäksi possuksi".

Lisäksi meillä karatessa (jossa on kaikki) on harjoitus/tutkima-menetelmä nimeltä tameshiwari, joka ei suinkaan ole shouta vaan eri materiaalien hajoamiseen tarvittavan voiman tutkintaa.

Kaiken tämän kun laskee yhteen niin väittämät on kyllä tutkittu. Vaikkei mitään eksaktia olisi väittänytkään.
Itseasiassa, mun toiveammattini taitaisi olla pyöveli.
Anatomian tuntemus + tälliäisten tuntemus (+koeponnistuskokemus) = Kanada.

Itseasiasta, onkos kekään nähnyt/kokenut mitä tapahtuu kun antaa budspenserin, vasaratällin keskelle päätä?
Siihen kun liittää oikea-aikaisen ranteenkäytön (treenitavan olen takavuosina kuvannut) ja lievän tulokulmasäädäön niin..
Voivoivoivoi.
sokutoja
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 77
Lauteille: Heinäkuu 2006

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#163

Viesti sokutoja »

Andy kirjoitti: Minulla on aikoinaan lähtenyt jalat alta kevyestä kiertopotkusta kaulaan. Olin kaatumisen jälkeen ihan kunnossa enkä lainkaan sekaisin.
A. carotiksessa baroreseptorit osallistuvat verenpaineen säätelyyn. Kiertopotku tms. sopivasti kaulaan osuessaan nostaa hetkeksi a. car. painetta, elimistö yrittää korjata paineen nousun neuraalisen säätelyn avulla mutta koska kyseessä on "virheinformaatio", verenpaine laskee liian alas ja taju lähtee. Verenpaine korjaantuu sekunneissa, samoin tajunta ja vointi ok. Näin tulkitsen tuon Andyn tarinan, mikä taitaa olla aika tuttu monelle. Tulkintani elimistön toiminnasta voi myös olla täysin väärä mutta tietävämmät korjatkoot.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#164

Viesti MikaM »

Seinäjoen suunnalla liikuskeli tuollainen otus, budspencer tyylinen, joka tiputteli janttereita tuolla tavalla, vasaralla. Tapas todeta lakonisesti jälkeenpäin, että:"Obelix vetää turpaan".
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Shuto, legendaarinen ihmeisku

#165

Viesti Andy »

Anatomian tuntemukselle en anna käytännössä paljonkaan arvoa vaikka siitä varmaan voi jotain hyötyä ollakin. Vaikka tuntisi periaatteessa jonkin hermoradan ja missä kohtaa hermo on pinnassa tms. niin ongelmana on siihen osuminen liikkeestä. Olen siinä varmassa vakaumuksessa että kaikki kamppailussa oikeasti käyttökelpoiset osumakohdat ja nivelten taittokulmat ovat ihan yleisessä tiedossa.

Hyvä esimerkki on maksan kärki joka on varmaan leuan (ja nivusten) jälkeen se käyttökelpoisin "heikko kohta". Iskunhan pitää tulla vähän viistosta ja osuminen on hyvin vaikeaa. Tai osuuhan siihen jos toinen vain seisoo paikoillaan mutta se on oleellisesti hankalampaa kun vastustaja liikkuu ja lyö takaisin. Muutenhan nyrkkeilymatsitkin päättyisivät aina ensimmäisessä erässä ja kilpailtaisiin vain siitä kumpi ehtii lyödä maksaan nopeammin.

Päälaki on myös ihan yleisesti tiedetty kohta mistä putoaa helposti mutta siinäkin se osuminen on ongelma. Bud spencer -lyöntiä päälakeen heitellessä voi ropista omaan kupoliin aika paljon. Olen kyllä päälaestakin pudottanut miehen - potkunyrkkeilyn Suomen mestarikin vielä - kun tämä erehtyi kumartelemaan sparrissa. Pitkään vaivannut niskajumi kuulemma helpottui hänen päästyään kanveesista ylös. :)
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 50 kurkkijaa