Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

McDojo

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkija: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22545
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#16

Viesti TimoS » joulu 4, 2014, 13.05

Ylipotkija: Tämä viimeaikainen keskustelu ansaitsee ihan oman ketjunsa


Kuvake
Troolari
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 50
Lauteille: Lokakuu 2011
Paikkakunta: Trauma
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jenkkimarkkinointi

#17

Viesti Troolari » joulu 4, 2014, 13.40

Andy kirjoitti: Niin jos halutaan esimerkkejä McDojoista, niin niitä ovat mielestäni esim. nämä:

http://www.villaristudios.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ataonline.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Suomessakin on (ollut) muutamia McDojon tapaan toimivia virityksiä.
SUURMESTARI VILLARIN IKI OMA SUPER DUPER LEIRI

What do I bring?
• a note book and pen
• still camera
• marker for autographs
Are video cameras allowed?
Sorry, video recording is not allowed.

Hmm, mikseiköhän :D

Onko kertoa esimerkkiä näistä suomen mcdojoista? Nimiä ei varmaan tarvitse kertoa, vaikkapa ketäpä se haittaisi jos kusetuslafkan nimi tulisi esille.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2407
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#18

Viesti sinappi » joulu 4, 2014, 14.12

Andy kirjoitti: No itseasiassa BJJ on juurikin sellainen laji, jota on myös helppo harrastaa. Treenaaminen on rehtoa ja painiminen hauskaa, eikä siinä tule nenä kipeäksi. Ja kilpaileminenkin on helppoa ja vaaratonta vähän niin kuin Choi Kwang Dossa. (BJJ:n hyvä puoli on tosin se että tekniikat jopa toimivat.) Ei olekaan mikään ihme, että myös BJJ:ssä on maailmalla McDojoja tai ainakin jotain sen tyyppistä toimintaa.

Vapaaottelu tai vaikkapa kilpanyrkkeily on sitten astetta tylympi laji harrastaa.
Andy kirjoitti: Niin jos halutaan esimerkkejä McDojoista, niin niitä ovat mielestäni esim. nämä:

http://www.ataonline.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vapaaottelu on tavallisesti kova laji harrastaa, mutta se on myös suosittua, siksipä ATA on lisännyt vapaaottelun kurssitarjontaansa. [video][/video]

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16195
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#19

Viesti Andy » joulu 4, 2014, 17.50

Troolari kirjoitti: Onko kertoa esimerkkiä näistä suomen mcdojoista? Nimiä ei varmaan tarvitse kertoa, vaikkapa ketäpä se haittaisi jos kusetuslafkan nimi tulisi esille.
Lähinnä mielessäni olivat Sami Greusin NFTA sekä Hanmoodo 90-luvulla.

Hanmoodo on nyttemmin muuttunut ihan normaaliksi kamppailulajiksi niiltä osin kuin seuroja on jäljellä ja NFTA:ta ei ole olemassa. Sen raunioille perustettu Taekwon-do Akatemia ei ole McDojo vaan useammalla paikkakunnalla toimiva normaali urheiluseura.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16195
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

McDojo

#20

Viesti Andy » joulu 4, 2014, 23.29

Tässä kesksutelussa oli puhe epäterveistä ilmiöistä kamppailulajeissa noin laajemmin: http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=19791" onclick="window.open(this.href);return false;

Siellä määrittelin käsitykseni McDojosta ja siitä miten se poikkeaa esim. bullshidosta ja kamppailulajikultista.
McDojo
Usein väärinkäytetty termi jonka alle niputetaan suunnilleen kaikki huonotasoinen toiminta. Tämä on kuitenkin sellainen ansaitsemismielessä pystytetty laji jossa perustetaan paljon kouluja eri puolille maata. Näihin värvätään heikkotasoisia ohjaajia, joille myönnetään nopeasti mustia vöitä. Treenimaksut eivät välttämättä ole kovin korkeita mutta rahaa saadaan suuresta oppilasmäärästä jota johtohahmo ei itse päivittäin opeta. Lisäksi johtohahmo saattaa käydä säännöllisesti pitämässä leirejä, vyökokeita ja muita tilaisuuksia, joista peritään vaivaan nähden suht hyvä korvaus. Lisäksi hommaan liittyy usein erilainen tarvikevälitys jossa myydään uniikkeja pukuja joita saa vain koulun kautta, vöitä, hihamerkkejä ja vastaavia. Mahdollinen kilpailutoiminta on usein organisaation sisäistä. Suomessa tämäntyyppistä toimintaa ei ole ollut kuin ihan pari kappaletta eikä tällä hetkellä taida oikein mikään organisaatio täyttää McDojon kriteereitä. (Yhdestä en ole aivan varma.)
McDojolla opetetaan usein bullshidoa, mutta läheskään kaikki bullshidosalit eivät ole McDojoja.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Uchujin
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 99
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#21

Viesti Uchujin » joulu 5, 2014, 08.34

Andy kirjoitti: Lähinnä mielessäni olivat Sami Greusin NFTA sekä Hanmoodo 90-luvulla.
Näin entisenä NFTA:n harjoittelijana voin vahvistaa tämän. Ei sitä ehkä silloin nuorena kloppina ymmärtänyt, mutta näin jälkeenpäin.. juu'u.

Kuvake
Troolari
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 50
Lauteille: Lokakuu 2011
Paikkakunta: Trauma
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jenkkimarkkinointi

#22

Viesti Troolari » joulu 6, 2014, 00.35

Uchujin kirjoitti:
Andy kirjoitti: Lähinnä mielessäni olivat Sami Greusin NFTA sekä Hanmoodo 90-luvulla.
Näin entisenä NFTA:n harjoittelijana voin vahvistaa tämän. Ei sitä ehkä silloin nuorena kloppina ymmärtänyt, mutta näin jälkeenpäin.. juu'u.
Nyt on jännää (minulle) Millaista menoa siellä oli?

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 10690
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

McDojo

#23

Viesti flammee » joulu 6, 2014, 08.47

No se on tietty vaikea sanoa, kun ei ole juurikaan muiden vetämissä tkd-treeneissä pyörinyt, sen toisen Oulun poppoon ottelutreenit oli parempia, mutta alkuvaiheessa nfta:ssa ne oli yhtä hyviä, kun sinne siirtynyt kaveri vielä veti niitä treenejä nftassa. Olisi joutanut olla enemmän tkd:tä ja vähemmmän kickboxingin suuntaista, se ottelusetti.

Greusilla oli niitä omia iljettäviä kuvioitaan nuorten naisten kanssa, hieman erilaisia kuvioita verotuksen kanssa, ajeli kalliilla autoilla ja tykkäsi vetää silloin tällöin treenejä ilman paitaa ja ilmeisesti nfta:n johtaminen ei ollut kovin demokraattista, mutta tästä en tiedä varmuudella mitään.. Kyllä se toimi opetuksessa mukana, mun alkeiskurssia se oli pitämässä ja oli sillä ainakin se viikottainen säkkitreeni jota se veti, ja sitten kun oli kymmeniä muita paikkakuntia, niin muistaakseni se niissäkin kulki vetämässä jotain. Opettajana se oli ihan hyvä, siis jos aikaisemmin on pitänyt sen treenejä hyvinä ja sitten kuulee niistä muista asioista niin ei ne aiemmat hyvät treenit muutu maagisesti huonoiksi.. Kyllähän porukka nousi vyöarvoissa nopeahkosti (~ kolmessa vuodessa mustalle), mutta en tiedä oliko siinä mitään tarkastelua kestämätöntä, vyökoevaatimuksina oli osata tietyt jutut ja käydä tietty määrä harjoituskertoja + minimiajat. Harjoituksissa oli mahdollisuus käydä muillakin paikkakunnilla, joten helpommin sai "kerättyä" vaadittavat harjoituskerrat ja toisaalta kun eri paikkakunnilla oli vyökokeita, niin pysty käymään sellaisessa melkolailla samantien kun sai vyökoevaatimukset tehtyä... Mutta ite en ollut siellä kuin riviharrastajana ja tein vyökokeita hitaan puoleisesti, neljässä vuodessa siniselle.

Homman kannattavuus kai perustui veronkiertoon (Andy varmaan muistaa että tuomittiinko sitä tästä) matkakorvauksiin joita sai kun kulki vetämässä harjoituksia kauempana ja suuriin massoihin ja vyökokeisiin. Oisko liitonkin kanssa ollut jotain taloudellista... jotain.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16195
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

McDojo

#24

Viesti Andy » joulu 6, 2014, 11.39

Käräjiltä tuli ainakin tuomio veropetoksesta ja kirjanpitorikoksesta vuonna 2012. En ole ainakaan kuullut että olisi valittanut hoviin.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lapsia-hyvaksikayttaneelle-taekwondo-opettajalle-talousrikostuomio/2051390" onclick="window.open(this.href);return false;
Oulussa taekwondo-opettajana toiminut mies on tuomittu neljäksi kuukaudeksi vankilaan törkeistä veropetoksista ja törkeistä kirjanpitorikoksista. Oulun käräjäoikeus määräsi miehen vangittavaksi välittömästi.

Kaikkiaan syytekohtia oli yhdeksän, mutta osa rikoksista oli jo vanhentunut.

Vuonna 1973 syntynyt mies joutuu korvaamaan vuosien 2003–2005 aikana talousrikoksilla hankkimansa hyödyn, yhteensä noin 326 000 euroa. Lisäksi hänet määrättiin kolmen vuoden liiketoimintakieltoon.

Taekwondo-kamppailulajin opettajana toiminut mies sai vuonna 2006 vankeustuomion 12 alaikäisen oppilaansa seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Tekoja oli lähes 800, lapseen kohdistuneesta haureudesta ja hyväksikäytöstä aina pakottamisesta seksuaaliseen tekoon.

Suurin osa uhreista oli tekohetkellä 16-17-vuotiaita, mutta joukossa oli ainakin yksi 14-vuotias. Vuonna 2007 Rovaniemen hovioikeus kovensi tuomion kuuteen vuoteen vankeutta. Mies vapautui vuonna 2009.

Pakoili oikeutta

Mies saatiin oikeuden eteen vasta tämän vuoden helmikuussa. Syyttäjä oli antanut miehestä eurooppalaisen pidätysmääräyksen, koska häntä ei saatu haastettua oikeuteen aikaisemmin tehdyistä törkeistä petoksista ja törkeistä kirjanpitorikoksista.

Hänet napattiin kiinni passintarkastuksessa Tukholman Arlandan lentokentällä.
McDojon pitäminenhän ei ole sinänsä rikos eivätkä nämä talousrikokset tai seksuaalirikokset ole se minkä takia NFTA oli McDojo vaan nimenomaan tuo ketjumaisuus, massaopetus ja vyöarvotehtailu. Viimeksimainittu kai meni ITF:n sääntöjen mukaan mutta nyt on niin että ITF:n (ja monen muunkin lajin) vyövaatimukset on rakennettu nimenomaan mahdollistamaan tällainen. Menevät kai suurmestari Villarinkin myöntämät vyöt hänen vyöarvosäädöstensä mukaan ihan oikein. :) Keksityt tai väärin perustein myönnetyt vyöarvot ovat oma juttunsa mutta eivät sinänsä välttämättä liity McDojoon.

NFTA:n monista vastenmielisistä piirteistä huolimatta pitää muistaa että se tarjosi mielekkään liikuntamahdollisuuden hyvin monille nuorille, joille sellaista ei ehkä muuten olisi löytynyt.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Uchujin
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 99
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#25

Viesti Uchujin » joulu 8, 2014, 08.54

Troolari kirjoitti: Nyt on jännää (minulle) Millaista menoa siellä oli?
Opetus oli pääosin ihan hyvää. Asiat oppi nopeasti ja riittävällä tarkkuudella, ja treeneissä oli rento meininki. NFTA tuli silloin hieman yllätyksenä. Näin jälkeenpäin se oli tavallaan looginen jatke sille, että tavarakauppa, vyöarvot jne tulevat yhden jantterin takaa. Raha ei siis liiku juurikaan muualle. Ja mikäs siinä, jos tavaraa saa halvemmalla jne.. Köyhät opiskelijat tuskin valittavat. Muu "oheistoiminta" onkin jo hyvin ihmisten tiedossa.

Laskisin myös McDojomaisuudeksi sen, että pukuihin meidän täytyi pistää Radiolinjan mainokset :smt003 Kyseisestä sponsoridiilistä en tarkemmin muista mitä etuja sitä kautta lopulta oli harjoittelijoille. Olikohan halvempi puhelinliittymä tms..

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 10690
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#26

Viesti flammee » joulu 8, 2014, 13.45

Uchujin kirjoitti: Laskisin myös McDojomaisuudeksi sen, että pukuihin meidän täytyi pistää Radiolinjan mainokset :smt003 Kyseisestä sponsoridiilistä en tarkemmin muista mitä etuja sitä kautta lopulta oli harjoittelijoille. Olikohan halvempi puhelinliittymä tms..
Siis mitä...? :lol:

En minä muista nähneeni sellaisia kenelläkään silloin kun ite treenasin (n. 2001-2004), enkä ole kuullut mitään tollasta.

Kuvake
Uchujin
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 99
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#27

Viesti Uchujin » joulu 8, 2014, 17.07

flammee kirjoitti:
Uchujin kirjoitti: Laskisin myös McDojomaisuudeksi sen, että pukuihin meidän täytyi pistää Radiolinjan mainokset :smt003 Kyseisestä sponsoridiilistä en tarkemmin muista mitä etuja sitä kautta lopulta oli harjoittelijoille. Olikohan halvempi puhelinliittymä tms..
Siis mitä...? :lol:

En minä muista nähneeni sellaisia kenelläkään silloin kun ite treenasin (n. 2001-2004), enkä ole kuullut mitään tollasta.
Juu'u, sellaiset pienen kirjekuoren kokoiset lappuset.. Taitaa muuten olla tuo puku vielä tallessakin ko. mainoksen kera :)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16195
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

McDojo

#28

Viesti Andy » heinä 22, 2015, 00.16

Farmington Hillsin pormestari ei ilmeisesti ole sitä mieltä että hänen kaupungissaan toimiva kamppailusali harjoittaisi mitenkään vahingollista tai muuten paheksuttavaa toimintaa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 15673
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

McDojo

#29

Viesti Lasse Candé » heinä 22, 2015, 06.53

Mikäs tuo nyt taas olikaan?
Vähän selailin ketjua takaisinpäin enkä äkkiseltään löytänyt mainintaa. Kuvasta taas en saa selvää kun ei anna zoomata eikä kommentitkaan kovin erikoisilta näyttäneet...
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16195
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

McDojo

#30

Viesti Andy » heinä 22, 2015, 08.38

Minä ainakin näen kuvan tekstin oikein hyvin, vaikkei näköni ole parhaasta päästä.

Tuo on siis paikallisen kaupunginhallituksen myöntämä diplomi ansiokkaasta liikunta-alan toiminnasta yli 20 vuoden ajan, itsepuolustuksen ja henkisten arvojen opetuksesta sekä yli 15000$ seminaarituottojen lahjoituksista perheväkivallan ehkäisyyn ja NMKY:n nuorisotoimintaan.

En näe että tämä Farmington Martial Arts olisi erityisen huolestuttava ilmiö vaan päinvastoin se vaikuttaa paikalta jonne hyvinkin kannattaisi viedä lapsensa harrastamaan kamppailulajeja.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Gentle Hamster ja 8 kurkkijaa