Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Sotatanssit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Sotatanssit

#1

Viesti Andy »

[video][/video]
Rugbyn Haka-tanssihan on siis periytynyt maorisoturien sotatansseista.

[video][/video]
Cherokeet sotapolulla.

[video][/video]
Zulujen sotatanssi.

Minulla on teoria sotatanssien synnystä. Tietysti niiden yksi funktio on pelottaa vihollista esittelemällä omaa fyysistä kyvykkyyttä. Mutta luullakseni niillä on toinenkin funktio: soturit lämmittelevät taisteluun.

Uskon että useita kertoja historian saatossa on käynyt niin että teräasein varusteutuneet sotajoukot ovat kohdanneet ja ennen taistelua vihollista on herjattu, tehty uhoilevia liikkeitä ja ehkä jopa esitelty jotain voimaliikkeitä juurikin vihollisen pelottamiseksi.

Nyt joku kokenut soturi joka on siinä heilunut, on sitten hoksannut että hei, taistelun alussa ei ollut yhtään niin jäässä kuin yleensä on ollut vaan pääsi heti tehokkaasti keihästämään vihulaisia. Tämän jälkeen hän on sitten ehkä koettanut asiaa uudestaan ja todettuaan sen toimivaksi neuvonut konstin muillekin. Poppamiehen avustuksella homma sitten ritualisoitiin sotatanssiksi.

Kuulostaako järkevältä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Sotatanssit

#2

Viesti Jasse »

Hyvä teoria. Väitän että oman (joukon) taistelumielialan kohottaminen on myös tärkeällä sijalla.
Mä oon jo vuosia ajatellut haka-tanssiiin perehtymistä jonkun osaajan opetuksella. Tai oman version kehittelyä. Ajatuksen tasolle jäänyt... :/
Kuvake
Dojon Jäykin
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2694
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Helsinki

Sotatanssit

#3

Viesti Dojon Jäykin »

Oliko se Thaimaassa kun joskus aikoinaan soturirivistön ensimmäiset leikkasivat itseltään pään poikki
jonkun konfliktin alkuun. Toki olivat vankilasta otettuja kuolemaantuomittuja ja varmaan vielä jotain
lisää luvattu kolmanteen polveen tapahtuvaksi elleivät tee sotaherrojen päähänpiston mukaan.

Kieltämättä saattaisi säväyttää vastapuolella. Hävisivät sitten kai kuitenkin....?
Tai ehkä vaan oli vastapuolella kovasti likinäköisiä kärjessä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Sotatanssit

#4

Viesti Andy »

Ei kuulosta kauhean hyvältä taktiikalta eikä ilmeisesti ollutkaan. Luulisi tuon lähinnä rohkaisevan vihollista kun soturit surmaavat itsensä.

Itselle muuten tulisi tuossa päänleikkuutilanteessa puolen vaihtaminen aika äkkiä mieleen...
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Sotatanssit

#5

Viesti JanneM »

Mä katsoin tänään yhden Ka mate haka videon ja itkin vähän.
Ka mate haka on mun mielestä yksi siisteimpiä asioita maailmassa.
Saatan välillä viettää pitkiä aikoja uoyutubessa selaillessani uuden seelannin ja muiden heimomaiden sotatansseja rugbyotteluiden aluista.
All Blacksit ovat tietenkin Ka mate hakansa kanssa aivan omaa luokkaansa, mutta on siellä hyviä settejä muillakin mailla.

Tässä Uuden seelannin ns. uusi haka. (Uusi haka hylättiin ja palattiin takaisin Ka mate kahaan) Tästä nähdään miten saadaan yhdellä tanssilla pumpattua molemmat joukkueet tajuttomaan tunnetilaan.
[youtube][/youtbue]

Perus Ka mate
[youtube][/youtube]

Uusi Seelanti vs. FIji
[youtube][/youtube]
PS. Kylmät väreet

Uusi Seelanti vs. Tonga
[youtube][/youtube]

Uusi Seelanti ja Samoa
[youtube][/youtube]

Samoa vs. uusiseelanti
[youtube][/youtube]

Joskus veri kiehuu vähän liikaa
[youtube][/youtube]

Yliopiston joukkueet pisti vähän isolleen hakan tekemisen
[youtube][/youtube]

Australian Aboriginaalit vs. Maori Haka
[youtube][/youtube]

Haka toimii ihan paikallistasollakin tunnelman nostattajana
[youtube][/youtube]
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Satsujin
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 65
Lauteille: Maaliskuu 2011

Sotatanssit

#6

Viesti Satsujin »

Korjasin sulle ton upotteen.
JanneM kirjoitti: Tässä Uuden seelannin ns. uusi haka. (Uusi haka hylättiin ja palattiin takaisin Ka mate kahaan) Tästä nähdään miten saadaan yhdellä tanssilla pumpattua molemmat joukkueet tajuttomaan tunnetilaan.
[youtube][/youtube]

Perus Ka mate
[youtube][/youtube]
T-T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3596
Lauteille: Helmikuu 2011

Sotatanssit

#7

Viesti T-T »

Lajiriippumaton juttu :)

[video][/video]
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Sotatanssit

#8

Viesti Lasse Candé »

Andy kirjoitti: Minulla on teoria sotatanssien synnystä. Tietysti niiden yksi funktio on pelottaa vihollista esittelemällä omaa fyysistä kyvykkyyttä. Mutta luullakseni niillä on toinenkin funktio: soturit lämmittelevät taisteluun.

(...)

Kuulostaako järkevältä?
Kyllä. Muistelen kun katsoin jotain afrikan maata käsittelevää dokkaria ja kuinka siellä kansa marssii aseellisia sortajia vastaan. Toivat esiin että tanssi on ase. Eli tuossa mennään jo vähän lämmittelyä pidemmällekin. Kun alkaa miestä kaatumaan luodista siinä vieressä voi olla aikas tårta på tårta meiningit ja saattaa tehdä mieli hajottaa joukko, elikkäs juosta. Jos on hieman omasta takaa meteliä ja tehtävänä tanssia sen mukana, pysyy porukka paremmin kasassa. Tämä oli heidän ajatuksensa. Lämmittely on siinä määrin samaa meininkiä, että katson näiden kahden asian olevan fiilikseltään yksi ja sama.
Kuvake
MikkoS
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 261
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: HKI

Sotatanssit

#9

Viesti MikkoS »

Kaikenlaiset yhteiset tanssit, marssimiset, ohjatut aamujumpat jne. luovat ryhmään yhteenkuuluvuuden tunnetta ja tästä on tietenkin hyötyä, kun pitää "tahdistaa" joukkoja, olivat ne sitten sotilaita tai tehdastyöläisiä. Historioitsija William H. McNeill on kirjoittanut opuksen Keeping together in time - Dance and drill in human history (), missä on käyty läpi tanssin jne. historiaa yhteisöä vahvistavana asiana.

Kamppailuun ja sotimiseen liittyen, tässä hauska tutkimus[/linkki], jossa havaittiin, että tahdissa marssiminen saa vihulaisenkin tuntumaan vähemmän pelottavalta:
Paralleling behaviours in other species, synchronized movement is central to institutionalized collective human activities thought to enhance cooperation, and experiments demonstrate that synchrony has this effect. The influence of synchrony on cooperation may derive from an evolutionary history wherein such actions served to signal coalitional strength to both participants and observers—including adversaries. If so, then synchronous movement should diminish individuals' estimations of a foe's formidability. Envisioned physical size and strength constitute the dimensions of a representation that summarizes relative fighting capacity. Experiencing synchrony should therefore lead individuals to conceptualize an antagonist as smaller and weaker. We found that men who walked synchronously with a male confederate indeed envisioned a purported criminal as less physically formidable than did men who engaged in this task without synchronizing.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Sotatanssit

#10

Viesti Kari Aittomäki »

Hmniin..
Inkkarit kai tanssi tanssinsa ennen metsästys/sota-retken alkua..
Eli yhteistanssi on kertoma-tarinoinnin (jonka muoto tanssikin on) kollektiivinen sidontariitti.
Täältä tullahan.
Onhan se Legioonan ohimarssi sillä aavikkoaskeleella aika pirukkaan komeaa ja sellasta tanssia tavallaan sekin.

Vihollisen pelottelu on varmasti oleellista toki myös, sellasessa stabiilimmassa sodankäynnissä.
Lämmittely.. Ehkä. Ehkä hyvinkin.

Mä aikanaan visualisoin Hakkapeliitta-aiheista massiivileffaa, jossa alkukohtauksessa nää sotajoukot on ryhmittyneet siihen katseluhetkeensä.
Kuinka kamera kulkisi hitaasti ohi ivapilkkaavien ja rehvastelevien vihulaisten..
Siirtyen yhtä hiljaa kuvaamaan hakkapelittäjien jäyhänliikkumatonta kasvorivistöä..
Jossa yksi kokenut arpinaama tokaisee hiukan hermostuneelle nuorukaiselle
- Se huutaa joka pölökää.

Ja sitteen HAKKAA PÄÄLLE ja blood/screaam.

Anteeksi offtopic.
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Sotatanssit

#11

Viesti Oar »

Harmi ettei hakkapeliitoista ole tehty elokuvaa. Se niitten kerrottu hiljaisuus taistellessa kutittelee ainakin itteäni.

Maorien sotatanssit on ihan kivaa, vaikkakin jonkin verran vaivaannuttavaa, katseltavaa. Itse kyllä veikkaisin että se lämmittely tulee niinkuin sivubonuksensa siihen kaupanpäälle, eikä ole se itse tarkoitus. Mä luulen, että sen päätarkoitus on pelottaa vastustajaa ja rohkaista itseä sekä kavereita.

Kaikennäköinen "posturing" on erittäin yleistä melkein joka lajilla, ja kädellisillä on ollut "sotatansseja" jo ennen ihmistä. Apinoiden toisilleen mekkaloiminen jne toisinaan näyttää hyvinkin paljon samalta kuin jotkut sotatanssit.

Tää on aika mielenkiintoinen video, muutama vuosi sitten näin ensimmäistä kertaa, en sitä ennen tiennyt että simpanssit harjoittavat näin ryhmittynyttä sodankäyntiä. 2:10 liittyy ehkä läheisimmin ketjun aiheeseen, Attenboroughin mukaan kiljuvat ja rummuttavat pelotellakseen - kyseessä on kuitenkin väijytys viidakossa, joten ns. "posturing" jää melko vähälle. Ainakin ne dokumentit mitä olen katsellut niin ovat näyttäneet apinat/alkuihmiset harrastamassa "sotatansseja" enemmän kun osapuolet ovat tasaisempia.
" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Sotatanssit

#12

Viesti DeusVult »

Miksi euroopassa ei tanssita eikä ole tanssittu sotatansseja, ainakaan niin suuressa määrin että siitä olisi jäänyt mitään isompaa jälkeä perinteeseen tai edes historiankirjoihin? Onko poppamiesten puute se ratkaiseva tekijä? Sotahuutoja kyllä on, ja jotain pientä hengennostatusta tyyliin kolistellaan varusteita tms. on epäilemättä harrastettu.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 2

Sotatanssit

#13

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Itse näkisin että se ensisijainen vakuuttelun kohde löytyy peilikuvasta ja vierestä. Sitä ikään kuin vakuutellaan itselle ja kavereille notta me ollaan kovia ja rohkeita. Moinen (joukko)itsevarmuus sitten herättää hämmennystä vastapuolella kun ei ne pelekääkään meitä.

Ihminen on ailahtelevainen ja herkkä otus. Jokainen yksilölajeissa kilpaillut kamppailija pystyy samaistumaan siihen lamaannuttavaan epätoivon tunteeseen kun vastustaja vetää heti kättelyssä kovaa tai ei ole moksiskaan kun itse vetää nappi osuman. Yhtälailla on voi samaistua siihen tunnetilaan kun siltä kuopan pohjasta onnistuu satuttamaan vastapuolta ja näkee vihollisen silmissä pelkoa ja kipua. Yhtäkkiä kaikki väsymys, epätoivo ja kipu ovat tipotiessä ja jostain sielun syöväreistä löytyy aivan uusi pirivaihde.

Sitten tähän yhtälöön lisätään ryhmädynamiikka. Tieto siitä että veljeni seisoo rinnallani antaa samalla tavalla voimaa kun karkuun pötkivä veli vie sitä mennessään.

Olisiko ollut nykyisessä Kosovossa jossa Ottomaanit voittivat ison taistelun ennen kun se ehti edes alkaa kunnolla. Kurinalainen kentälle järjestäytyminen, massiivinen Allahin joukkoylistäminen ja mehterorkesterin lämpiäminen taittoi kamelin selän. Saatana oli saapunut armejansa kanssa tuonelasta.

Toinen hyvä esimerkki oli Napoleonin viimeinen hyökkäys waterloossa. Punatakit olivat kestäneet massiivisen tykistökeskityksen ja yhden historian suurimmista ratsuväkihyökkäyksistä. Blücherin ahdistellessa selustaa sammakonsyöjät laittoivat viimeisen reservinsä peliin lähettämällä voittamattoman keisarillisen kaartin brittien kimppuun. He marssivat kuolleiden hevosten ja maamiesten täyttämää liejuista ylämäkeä välittämättä murhaavasta tykkitulesta kunnes harjun päällä punatakkirivistöt nousivat pystyyn ja tiputtivat ensimmäisellä yhteislaukauksella, yhden arvion mukaan, 500 kaartilaista. Tämä oli liikaa jopa kaartille.

Ollut varmasti sen jälkeen sangen turhauttavaa enää yritää uudelleenryhmitää joukkoja ja vetäytyä järjestyksessä...

:D
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Sotatanssit

#14

Viesti Kari Aittomäki »

Hyviä esimerkkejä, kauniisti esilletuotuja myös.

Ulkoisen kurin esilletuonnilla on toki iso merkitys, varsinaiseen tanssiin se kontaktipinta lie kuitenkin melko ohut.
Eikös kreikkalaisetkin jättäneet sen joraamisen vähemmälle hopliittien siirtyessä stabiilimpaan mättöön?
Muistaakseni se jäi spartalaisten treenimuodoksi - onpa joku väittänyt sen kreikkalaisen sotatanssin olevan kinukkikatan taustalla.
Spartalaiset jakso pitää mielessä sen totuuden jotta

Never give a sword to a man who cant dance.

Pienet sille.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 2

Sotatanssit

#15

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Kyllä mä näkisin että sotatanssit tms. ovat hyvinkin läheistä sukua joukkuekavereiden kanssa uhoamiseen/törmäilyyn, kilpien rytmikkääseen hakkaamiseen, ufo musiikilla fiilistelyyn, oikeamielisten loitsujen yhdessä lausumiseen jne. Erinäisiä riittejä ja perinteitä jolla kasvatetaan maskuliinista me henkeä ja karkoitetaan voimattomuus jaloista. IMHO.

Vähän niiq jo ketjussa mainitut simpanssit tekevät ennen hyökkäysretkiä.

Hmm, pitäisikö Suomen mellakkapoliisien ottaa oppia myös berserkeistä? YTJ voisi seuraavien itsenäisyysjuhlien yhteydessä olla pelkissä No Fear shortseissa poliisin kilpirivistön edessä huutamassa solvauksia anarkisteille, kutsua Odinia ja purra suu vaahdossa mellakkakilpeään...

brushteeth
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 50 kurkkijaa