Huonot kamppailulajit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15561
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Huonot kamppailulajit

#1

Viesti Andy » heinä 19, 2014, 17.14

Kamppailulajeissahan on mukana erilaisia epäterveitä ilmiöitä. Nämä eivät kuitenkaan ole kaikki samanlaisia vaan niitä on useita eri tyyppejä ja monesti ne sekoitetaan toisiinsa. Toisaalta yhdessä lajissa/koulussa voi olla piirteitä useammasta eri tyypistä. On myös sangen yleistä että yhden lajin tai tyylisuunnan sisällä toimii koulu tai laajempi ryhmä kouluja joiden toiminta on arveluttavaa mutta koko laji tai tyyli ei välttämättä ole turmeltunut. Huomatkaa että pelkkä ohjaajien heikko taitotaso ei tarkoita tälle listalle pääsyä vaan toiminnassa pitää olla muutakin arveluttavaa.

Yleisiä huonon kamppailulajitoiminnan muotoja ovat ainakin seuraavat:

McDojo
Usein väärinkäytetty termi jonka alle niputetaan suunnilleen kaikki huonotasoinen toiminta. Tämä on kuitenkin sellainen ansaitsemismielessä pystytetty laji jossa perustetaan paljon kouluja eri puolille maata. Näihin värvätään heikkotasoisia ohjaajia, joille myönnetään nopeasti mustia vöitä. Treenimaksut eivät välttämättä ole kovin korkeita mutta rahaa saadaan suuresta oppilasmäärästä jota johtohahmo ei itse päivittäin opeta. Lisäksi johtohahmo saattaa käydä säännöllisesti pitämässä leirejä, vyökokeita ja muita tilaisuuksia, joista peritään vaivaan nähden suht hyvä korvaus. Lisäksi hommaan liittyy usein erilainen tarvikevälitys jossa myydään uniikkeja pukuja joita saa vain koulun kautta, vöitä, hihamerkkejä ja vastaavia. Mahdollinen kilpailutoiminta on usein organisaation sisäistä. Suomessa tämäntyyppistä toimintaa ei ole ollut kuin ihan pari kappaletta eikä tällä hetkellä taida oikein mikään organisaatio täyttää McDojon kriteereitä. (Yhdestä en ole aivan varma.)

Kultit
Ehkä vaarallisin huonojen kamppailutaitojen muoto. Tässä oleellista on johtohahmon auktoriteetti. Hänet nähdään messiaanisena hahmona, jolla on ylimaalliset kamppailutaidot. Jäsenmäärä näissä ei yleensä ole kovin suuri mutta jäseniin voi kohdistua hyvinkin rankkaa taloudellista ja henkistä ja muutakin hyväksikäyttöä. Suomessa toimii joitakin kamppailulajikultteja.

Bullshido
Tässä systeemissä ongelma on siinä että lajin opetukset itsessään ovat pielessä eivätkä toimi siten kuin esitetään. Eli esitetään että opetetaan yleensä toimivaa itsepuolustusta mutta tekniikat tai harjoittleutapa ovat sellaisia ettei niitä pysty todellisuudessa tekemään. Ohjaajilla saattaa olla asiasta epäilyksensä mutta heillä ei ole rohkeutta muuttaa toimintatapojaan. Toisaalta ohjaajat johtohahmoa myöten voivat olla kollektiivisessa valheessa ja tosiaan uskoa homman toimivuuteen. Mahdolliset toimimattomuuteen viittaavat tapauset (epäonnistunut etätyrmäys tms.) selitetään satunnaistekijöillä tai sillä ettei suorittaja ollut vielä riittävän hyvä. Näitä on Suomessa useita.

Keksitty alkuperä
Tyypillisesti johtohahmo on treenannut useampaa lajia joista on päättänyt koostaa oman systeeminsä. Koska lajeista ei ole suurempia meriittejä, on tultu siihen tulokseen että lajin markkinointi on helpompaa valheellisella historiikilla. Toinen vaihtoehto on että ollaan huonoissa väleissä entisen opettajan kanssa ja halutaan tehdä totaalinen pesäero. Tällöin keksitään joku enemmän tai vähemmän mielikuvituksellinen tarina vuorten vanhasta munkista jolta taidot on opittu. Näitä on Suomessa joitakin.

Self made o-sensei
Perustetaan oma laji tai tyyli suhteellisen pienellä kokemuksella tai heikoilla taidoilla ja ennen kaikkea vääristä syistä. Usein tähän liittyy vallanhalu eli ei haluta olla kenenkään käskettävänä vaan on mukavampi olla itse suurmestari joka päättää mitä tehdään. Tällöin ei myöskään tarvitse epämukavasti itse hikoilla treeneissä. Homma tulee arveluttavaksi siinä vaiheessa kun omat taidot eivät ole sillä tasolla että pystyttäisiin tuottamaan päteviä oppilaita. Tällaisia on ollut Suomessa useita, joskin monet ovat kuihtuneet omaan mahdottomuuteensa.

Vesitetty laji
Tässä systeemissä lajin harjoitustapoja muutetaan tarkoituksella niin että se muuttuu tarkoitukseensa huonommaksi mutta sunnuntaiharrastelijalle mukavammaksi treenata. Vika on siinä että tätä tuotetta ei myydä kuntoXXXXX:n nimellä vaan esitetään sen olevan samaa kuin alkuperäinen XXXXX. Luultavasti oppilaat eivät edes tiedä treenaavansa eri tavalla kuin lajin päälinja. Tämä on yleensä yksittäisen koulun tai kouluryhmän ongelma ja näitä on Suomessa runsaasti eri lajeissa.

Mitä muita huonojen kamppailulajien muotoja tiedätte tai oletteko joskus treenanneet jossain tällaisessa?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22254
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Huonot kamppailulajit

#2

Viesti TimoS » heinä 19, 2014, 17.30

Mielenkiintoinen aihe. Tuo keksitty alkuperä ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole huonouden merkki, mutta se yleensä liittyy johonkin muuhun noista edellämainitsemistasi.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15561
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Huonot kamppailulajit

#3

Viesti Andy » heinä 20, 2014, 19.03

Keksityllä alkuperällä en nyt tarkoittanut ihan sellaisia tapauksia kuin vaikka taekwondon 2000 vuotta vanhat luolamaalaukset, josta väitteestä nyt on myöhemmin luovuttukin. Vaan lähinnä näitä self made o-senseitä jotka lisäksi keksivät itselleen uuden treenihistorian.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Mappe
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 288
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Huonot kamppailulajit

#4

Viesti Mappe » heinä 20, 2014, 20.10

Sivusin melkolailla samaa aihetta aikoinaan otsikolla huijauksena pidetyt lajit. Tämä jaottelu on ihan hyvä! Uskon kyllä, että aika moni suureksikin kasvnut laji on syyllistynyt näihin edellämainittuihin. Se ei silti välttämättä aina estä lajia kehittymästä toimivaksi kokonaisuudeksi, vaikka lajin alulle panijat eivät olisikaan olleet aikanaan ihan kamppailun eksperttejä tai vaikka toiminnalla olisi aluksi hieman epämääräisetkin lähtökohdat. Taekwondo on juuri hyvä esimerkki siitä.

Tästä Kulttihommasta itselleni ainakin ensimmäiseksi tulee mieleen kyokushin Karate. Lajissa ei ole missään nimessä mitään vikaa, mutta lajin perustaja Oyamaan kyllä mielestäni keskittyy aikamoista henkilöpalvontaa. Lukemani perusteella omat tekniset heikkoudet hän aikanaan kompensoi keskittymällä tekniikoissaan voimaan ja kovuuteen. Muutenkin kyseisen lajin harrastajat ovat kokemukseni perusteella usein melko fanaattisia lajinsa suhteen ja hommaan suhtaudutaan ulkopuolisen silmin usein jo hieman huvittavallakin vakavuudella.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15561
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Huonot kamppailulajit

#5

Viesti Andy » heinä 20, 2014, 21.06

Ei Kyokushinkai mikään kulttilaji ole. Kokonaisuutena se on aivan liian laaja ja sitäpaitsi jakautuu lukemattomiin eri organisaatioihin. On tietenkin mahdollista että jossain joku Kyokushinkai-porukka on kulttiutunut. Tällöin Oyama siis olisi pikemminkin se palvottava "jumala" kuin kulttijohtaja, kun kerran on kuollutkin.

Sen perusteella mitä Oyaman omasta meiningistä tiedän, hän ei ainakaan ollut kulttijohtaja, vaikka toki karismaattinen ja autoritaarinen hahmo muuten. Myöskään mikään Suomessa vaikuttava Kyokushinkai-porukka ei nähdäkseni omaa edes mitään kultinomaisia piirteitä.

Yleisesti Kyokushinkai-toiminnan erottaa kulteista ennenmuuta sen avoimmuus.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 10526
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Huonot kamppailulajit

#6

Viesti flammee » heinä 20, 2014, 21.24

Oisko yks kategoria harrastajille vaaralliset kamppailulajit...? Eli esimerkiksi ei käytetä suojia kun se vääristää ja vedetään kuitenkin täydellä kontaktilla. Vähän niinkuin bullshido, eli treenimenetelmissä on jotain vikaa, sillä erotuksella vaan että kehittyy ihan päteviä kamppailijoita, mutta jotka kuitenkin menevät kohtalaisella todennäköisyydellä lajin perusharjoittelusta rikki.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15561
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Huonot kamppailulajit

#7

Viesti Andy » heinä 20, 2014, 22.53

Joo, tuo on selkeästi yksi varsin huolestuttava ilmiö. Noissa ne parhaat saavuttavat yleensä jonkinlaisen tason mutta mitään ihmeellisiä mestareita noin ei oikein pääse syntymään kun salin ykkösnyrkki hakkaa kaikki niin ettei hänelle pääse kehittymään kunnollisia harjoitusvastustajia.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 10526
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Huonot kamppailulajit

#8

Viesti flammee » heinä 21, 2014, 07.45

Onhan niitä toki muitakin tapoja vammautua kuin liian realistinen sparri, ainakin väärin tehty kovettaminen ja asennot ja tekniikat, joilla paikat hajoaa. Oyamasta oli sitä legendaa kuinka sormet ei enää pelannu normaalisti kun oli tehty kovetusta, sitten on näitä tyylejä joissa polvet on lujilla ilmeisesti ihan perutekniikkaharjoittelun takia. Sekä tietysti päällä suoritetut epäonnistuneet murskaukset.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8343
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Huonot kamppailulajit

#9

Viesti DeusVult » heinä 21, 2014, 11.04

flammee kirjoitti: Oisko yks kategoria harrastajille vaaralliset kamppailulajit...? Eli esimerkiksi ei käytetä suojia kun se vääristää ja vedetään kuitenkin täydellä kontaktilla.
Andy kirjoitti: Joo, tuo on selkeästi yksi varsin huolestuttava ilmiö.
Onko antaa esimerkkejä tällaisista lajeista tai seuroista? Ihan mielenkiinnosta, kun ei nyt itselle tule mieleen hirveästi, paitsi ehkä joku yksittäistapaus ja ehkä joku TJF-jujutsu vähän rajatapauksena.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15561
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Huonot kamppailulajit

#10

Viesti Andy » heinä 21, 2014, 22.00

No tiedän esim. erään nyttemmin skenestä poistuneen kamppailu-urheiluohjaajan joka saattoi satakiloisena miehenä vedellä naistreenaajia takapotkulla täysillä. Lisäksi hän teetti "iskunkestävyysharjoituksia" niin että löi oppilaita nyrkillä vapareita päähän yms. Ottelu-urallaan tämä sankari sitten teeskenteli loukkaantumista lämmittelyissä kun ei uskaltanutkaan otella saman kokoista miestä vastaan.

Joskus Potkun alkuaikoina täällä oli video jostain virolaisesta kungfusalista missä noin 15-vuotiaat pojat pistettiin "ottelemaan". Matsi jatkui toisen lennettyä kehästä ulos ja käytössä oli mm. futispotkut maassa makaavan vastustajan päähän. Ketju löytynee haulla jos oikein etsii.

Sitten on tietysti lukuisa määrä kaikenlaisia nyrkkien kovettajia yms. mutta näissä kyse lienee enemmän vain tietämättömyydestä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15561
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Huonot kamppailulajit

#11

Viesti Andy » heinä 21, 2014, 22.33

Tarkoittamani ketju on tässä. Valitettavasti (onneksi?) videolinkki ei enää toimi: http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=5099" onclick="window.open(this.href);return false;

EDIT: Youtubesta löytyi tuon samaisen koulun materiaalia. Poistuneessa videossa oli vielä hurjempaa menoa. Huomatkaa siis että ainakin osa ottelijoista on alaikäisiä.

[youtube][/youtube]
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

hightower
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 124
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Lahti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Huonot kamppailulajit

#12

Viesti hightower » heinä 21, 2014, 23.17

Andy kirjoitti: Tarkoittamani ketju on tässä. Valitettavasti (onneksi?) videolinkki ei enää toimi: http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=5099" onclick="window.open(this.href);return false;

EDIT: Youtubesta löytyi tuon samaisen koulun materiaalia. Poistuneessa videossa oli vielä hurjempaa menoa. Huomatkaa siis että ainakin osa ottelijoista on alaikäisiä.

[youtube][/youtube]

Melkoista menoa. Näillä oli kuitenkin suojukset... Erään kotimaisen "lajin" yritän unohtaa vaikka se heti nousi mieleen... jonka videoissa kellarin lankkukehässä vedeltiin paljain nyrkein.Noista määritelmistäsi tuo suomen puhutuin laji täytti mielestäni 5/6 . Sovitaan kuitenkin ettei mainita tämän "lajin" nimeä koskaan... Kaikkihan muistaa elokuvan Candyman :D

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 9554
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Huonot kamppailulajit

#13

Viesti Jorge » heinä 22, 2014, 13.17

Andy kirjoitti: EDIT: Youtubesta löytyi tuon samaisen koulun materiaalia. Poistuneessa videossa oli vielä hurjempaa menoa. Huomatkaa siis että ainakin osa ottelijoista on alaikäisiä.
Se vielä jäi epäselväksi, että mikä tuossa erityisesti oli wing chunia - jos tuo koulu lajia opettaakin, niin eipä niitä tekniikoita montaa tuossa ottelussa näkynyt...

En tosin ole lajin tuntija, mutta jonkin verran olen nähnyt sitä harjoitettavan ja jopa käynyt tutustumassa, kun kaveri on pitkän linjan treenaaja.

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4285
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Huonot kamppailulajit

#14

Viesti Totte » heinä 23, 2014, 10.57

Tuossa teki erityisen pahaa toistuvat polvet takaraivoon ja kyynärpäät selkärankaan. Näytti vähän vanhan ajan vaparilta?

grappling
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 66
Lauteille: Elokuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Huonot kamppailulajit

#15

Viesti grappling » heinä 23, 2014, 11.49

Jorge kirjoitti:
Andy kirjoitti: EDIT: Youtubesta löytyi tuon samaisen koulun materiaalia. Poistuneessa videossa oli vielä hurjempaa menoa. Huomatkaa siis että ainakin osa ottelijoista on alaikäisiä.
Se vielä jäi epäselväksi, että mikä tuossa erityisesti oli wing chunia - jos tuo koulu lajia opettaakin, niin eipä niitä tekniikoita montaa tuossa ottelussa näkynyt...

En tosin ole lajin tuntija, mutta jonkin verran olen nähnyt sitä harjoitettavan ja jopa käynyt tutustumassa, kun kaveri on pitkän linjan treenaaja.
Naytti ennemmin perusmattamiselta, jossa oman lajin tekniikat olivat unohtuneet ja loppu olikin sitten pelkkaa huitomista ja heilumista. Ainakin Hongkongissa, Kiinassa, opetettava Wingchungi on melkolailla eri nakoista mestareiden taholta. Toisaalta paketti hajoaa kenelta vaan helposti, jos lajista ei ole tarpeeksi kokemusta.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 kurkkijaa