Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#91

Viesti Andy »

Mjölnir kirjoitti: Sanoisin, että nykyaikainen miekkailu (floretti/kalpa yms.) ei välttämättä ole hyvin itsepuolustukseen soveltuva kamppailulaji. Tosin olen valmis muuttamaan kantaani, jos joku toisin osoittaa :D
Minusta nämä ovat eräitä tehokkaimmista lajeista jokaiselle, joka kantaa mukanaan terävää pistomiekkaa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Teemu77
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 73
Lauteille: Marraskuu 2015
Paikkakunta: Helsinki

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#92

Viesti Teemu77 »

Vastaan vanhaan aiheeseen, pahoitteluni. Puolustuksekseni voin sanoa että hei, olen uusi täällä.

Voiko oikeasti sanoa, että jokin kamppailulaji olisi täysin sopimaton itsepuolustukseen? Poissulkien jotkut harvinaiset, lähinnä massahypnoosiin perustuvat lajit "pidä mukanasi tätä taikaesinettä, niin olet haavoittumaton", "tuhoa kaikki vastustajasi ki-palloilla".

Näkökulmani selventämiseksi, oletetaan 2 suomalaista keskivertomiestä, joilla on samat fyysiset ja henkiset ominaisuudet. Vähän ylipainoa, ei merkittäviä liikunnallisia harrastuksia, ei kamppailulajitaustaa. Toinen jatkaa elämäänsä normaalisti, toinen aloittaa minkä tahansa kamppailulajiharrastuksen, jota treenaa keskimäärin vaikka 3 tuntia viiikossa, eli kohtuullisesti, mutta kuitenkin ilman mitään sen tarkempaa päämäärää ammattilaisuudesta tai muusta kovasta tavoitteesta. 5 vuotta myöhemmin nämä miehet kohtaavat Koivukylän snägärillä ja ajautuvat tappeluun. Väittäisin, että tuo mitä tahansa kamppailulajia 5 vuotta harrastanut on vahvempi, ketterämpi, nopeampi, kestävämpi, kovakuntoisempi ja omaa paremman koordinatiokyvyn, jotka antavat hänelle suuren edun tappelussa, vaikka itse lajin tekniikat olisivat täysin hyödyttömiä Koivukylän yössä. Löisin rahani likoon tuon kamppailulajia treenanneen puolesta koska vain, oli laji mikä tahansa liikunnallinen aseeton (tai miksei aseellinenkin, eiköhän miekankin heiluttelu kasvata noita taistelussa hyödyllisiä ominaisuuksia) lähitaistelutaito. Vähintäänkin, se treenannut kaveri juoksee helposti karkuun tilanteesta.

Ongelmalliseksi tilanteen tekee tosin se fakta, että se oikeassa elämässä tilanne harvoin on noin optimaalinen. Yleensä, kun joku hyökkää tai aikoo hyökätä, niin hänellä on oman kokemukseni erittäin suuri ylivoima joko fyysisellä tai mentaalisella puolella (käytännössä, halu satuttaa), usein molemmissa. Olen kuitenkin onnistuneesti, jopa minun köykäisellä kamppailulajikokemuksellani, onnistunut estämään vammojen saamisen niissä oikean elämän potentiaalisissa itsepuolustustilanteissa, useimmiten pelkästään mentaalipuolella, antavani ymmärtää että kanssani ei kannata haastaa riitaa. Tämä (esitetty tai ei) itseluottamus on ymmärtääkseni perua kamppailulajitreeneistä, ei missään nimessä luontaista minulle. Tässäkin mielessä, harrastamani kamppailulajit ovat olleet hyödyllisiä itsepuolustustilanteissa. Sen ainoan kerran kun on aikuisiällä oikeasti joutunut lyöntienkin kohteeksi, selvitin ilman vammoja väistelemällä ja torjumalla iskut portsarien väliintuloon asti - tätäkään tuskin olisin osannut ilman kamppailulajitreenejä tehdä, vaan olisin saanut nyrkistä naamaan.
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#93

Viesti Jorge »

Koivukyläs pärjää jos kantaa puukkooooo!
voipa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1040
Lauteille: Huhtikuu 2005

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#94

Viesti voipa »

Teemu77 kirjoitti: Väittäisin, että tuo mitä tahansa kamppailulajia 5 vuotta harrastanut on vahvempi, ketterämpi, nopeampi, kestävämpi, kovakuntoisempi ja omaa paremman koordinatiokyvyn, jotka antavat hänelle suuren edun tappelussa, vaikka itse lajin tekniikat olisivat täysin hyödyttömiä Koivukylän yössä.
Ei ole, jos tässä "missä tahansa kamppailulajissa" ei ole harjoitettu näitä ominaisuuksia eikä hän ole treenaillut niitä sen ulkopuolella.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#95

Viesti YJT »

Teemu77 kirjoitti: Voiko oikeasti sanoa, että jokin kamppailulaji olisi täysin sopimaton itsepuolustukseen? Poissulkien jotkut harvinaiset, lähinnä massahypnoosiin perustuvat lajit "pidä mukanasi tätä taikaesinettä, niin olet haavoittumaton", "tuhoa kaikki vastustajasi ki-palloilla".
Kuten tuolla omassa vastauksessani kirjoitin, "väärän" lajin harrastamisen (ja ehkä vielä tärkeämmin, vääränlainen harrastaminen) tuoma valheellinen itseluottamus voi kääntyä helposti harrastajaansa vastaan. Itseluottamus on sinänsä hyvä asia, mutta jos kaamea totuus henkilön todellisista itsepuolustuskyvyistä käy ilmi väärässä tilanteessa, tapahtuu hyvin helposti jäätyminen, mitä ei välttämättä tapahtuisi, jos henkilöllä ei olisi vääriä kuvitelmia omista kyvyistään. Ja liikaa kykyihinsä luottava ihminen saattaa ajautua tilanteisiin, joita muut pyrkisivät välttämään.

Esimerkiksi joku hentoinen nainen saattaa saada jostain "puolusta itseäsi väkivallattomasti" -seminaarista vääränlaista itseluottamusta, jos treeneissä on tehty vääriä asioita, treenattu väärällä tavalla, ja ylipäätään liian vähän. Jopa silloin, jos treenataan nk. hyvää itsepuolustuslajia mutta harjoituksissa ei ikinä tehdä eläviä harjoitteita tai ylipäätään harjoitusvastustaja ei laita vastaan tai yritä hyökätä oikeasti, niin helposti kaivetaan kuoppaa itselle. Jos harjoitustilanne ei muistuta yhtään todellista tilannetta, voi itsepuolustaja pudota korkealta ja kovaa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Teemu77
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 73
Lauteille: Marraskuu 2015
Paikkakunta: Helsinki

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#96

Viesti Teemu77 »

voipa kirjoitti:
Teemu77 kirjoitti: Väittäisin, että tuo mitä tahansa kamppailulajia 5 vuotta harrastanut on vahvempi, ketterämpi, nopeampi, kestävämpi, kovakuntoisempi ja omaa paremman koordinatiokyvyn, jotka antavat hänelle suuren edun tappelussa, vaikka itse lajin tekniikat olisivat täysin hyödyttömiä Koivukylän yössä.
Ei ole, jos tässä "missä tahansa kamppailulajissa" ei ole harjoitettu näitä ominaisuuksia eikä hän ole treenaillut niitä sen ulkopuolella.
En tietenkään väitä että vaikka pelkästään aikidoa treenaamalla nostaisi 200kg penkistä tai mitään muutakaan absurdia, mutta kyllähän nyt mikä tahansa liikunta kehittää noita mainitsemiani ominaisuuksia. Ei tietenkään välttämättä yhtä tehokkaasti kuin hyvin suunniteltu salitreeni kehittää, mutta kehittää sen verran kuitenkin että sillä on käytännön merkitystä itsepuolustustilanteissa, jos ei muuten niin kunto kasvaa ja pääsee helpommin karkuun kuin jos on viimeiset 5 vuotta pelannut WoW:ia ja syönyt sipsejä.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#97

Viesti sinappi »

Teemu77 kirjoitti:
voipa kirjoitti:
Teemu77 kirjoitti: Väittäisin, että tuo mitä tahansa kamppailulajia 5 vuotta harrastanut on vahvempi, ketterämpi, nopeampi, kestävämpi, kovakuntoisempi ja omaa paremman koordinatiokyvyn, jotka antavat hänelle suuren edun tappelussa, vaikka itse lajin tekniikat olisivat täysin hyödyttömiä Koivukylän yössä.
Ei ole, jos tässä "missä tahansa kamppailulajissa" ei ole harjoitettu näitä ominaisuuksia eikä hän ole treenaillut niitä sen ulkopuolella.
En tietenkään väitä että vaikka pelkästään aikidoa treenaamalla nostaisi 200kg penkistä tai mitään muutakaan absurdia, mutta kyllähän nyt mikä tahansa liikunta kehittää noita mainitsemiani ominaisuuksia. Ei tietenkään välttämättä yhtä tehokkaasti kuin hyvin suunniteltu salitreeni kehittää, mutta kehittää sen verran kuitenkin että sillä on käytännön merkitystä itsepuolustustilanteissa, jos ei muuten niin kunto kasvaa ja pääsee helpommin karkuun kuin jos on viimeiset 5 vuotta pelannut WoW:ia ja syönyt sipsejä.
Entä jos nuo täysin hyödyttömät tekniikat on opittu niin vahvasti, että ne syrjäyttävät luonnostaan tulevan kamppailullisen käyttäytymisen, kuten nyrkin käyttämisen jonkinlaisiin heijarilyönteihin? Sitten viisi vuotta näiden tekniikoiden opettelua ei antaisi lainkaan etua.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#98

Viesti Mika »

Vaikka tietyt fyysiset ominaisuudet varsinkin liikkumattoman ihmisen kohdalla varmasti kehittyvät kamppailulajissa kuin kamppailulajissa, katsoisin etteivät ne varsinaiset lajitekniikat aivan toissijaisia ole. Se on toki eri asia, jos tarkoituksena on vain ja vain poistua paikalta. Aina tämä ei kuitenkaan useammastakaan syystä ole mahdollista. Joka tapauksessa se kontaktiharjoittelun mukanaan tuoma henkinen kovuus on mielestäni äärimmäisen tärkeää itsepuolustustilanteissa. Jossakin sulkapallopelissä häviää pisteen tai erän, mutta itsepuolustustilanteessa voi vähintään teoreettisesti hävitä henkensä. Se ei enää olekaan sitten peliä tai leikkiä.

Olen sanonut tämän ennenkin, mutta kutakuinkin kaikissa muissa harrasteissa harjoittelu aiheuttaa sen, ettei jollakin noviisilla ole mahdollisuuksia peitota kokenutta ja ahkerasti harjoitellutta. Itsepuolustustilanteissa tämä ei läheskään aina ole niin selvää. Tällöin nimenomaan se oikeanlainen harjoittelu on paras ässä hihassa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
kallev
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 220
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#99

Viesti kallev »

Kiinnostavaa tässä kontekstissa on kysymys, että kuinka monessa lajissa on läjäpäin tekniikoita ja periaatteita, joita ei voi soveltaa itsepuolustustilanteessa. Itse käytin yli kymmenen vuotta sitten kamppailulajiharjoittelun juuri aloitetttuani aikidon 6. kyun vyökoetekniikkaa tenchinagea onnistuneesti ystäväni pahoinpitelyn lopettamiseen. Aikido ei tunnetusti ole kaikista katu-uskottavin kamppailulaji, mutta näin retrospektiivisesti ajatellen uskon, että lyhytkin aikidon harjoittelu antoi pari työkalua itsepuolustustilanteessa selviämiseen, joista ehkä eniten hyötyä aiemmin kamppailua harrastamattomalle olivat painopisteen matalana pitäminen, jatkuva liikkuminen ja voimantuotto jaloista lähtien. Jo pelkkään tönäisyyn saa näin helpommin voimaa taakse kuin rinta pystyssä tehtyyn käsillä tuuppaamiseen. Etenkin jos yksilöllä on korkea kynnys käyttää väkivaltaa, mikä tahansa opittu toimintamalli on uskoakseni parempi kuin sikiöasentoon käpertyminen.

Lähetetty minun GT-I9506 laitteesta Tapatalkilla
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#100

Viesti Andy »

Keskustelu tuntuu kiertävän kehää joten lainaan itseäni.
Andy kirjoitti: Jos pitäisi nimetä lajeja, jotka eivät auta yhtään itsepuolustusvalmiuksien kehittämisessä, niin ei kai sellaisia ole kuin joku shakki. Ja voihan siitäkin väittää, että shakki kehittää harkintakykyä ja taktiikan tajua, joista voi olla hyötyä itsepuolustuksessa. Sauvakävelykin on parempi itsepuolustuslaji kuin pelkkä sohvalla makaaminen.

On järkevämpää ajatella niin, että lajit muodostavat jonkinlaisen jatkumon siitä, kuinka paljon ne kehittävät itsepuolustuskykyä per treenitunti. Toiset kehittävät enemmän ja toiset vähemmän.

Erot kehityksessä taas johtuvat sekä siitä miten treenataan että siitä mitä treenataan. Olen sitä mieltä, että ensinmainittu on tärkeämpi, mutta myös jälkimmäisellä on selkeä merkitys. Vaikkapa pätevästi toteutettu potkunyrkkeilyn kilpatreenaus parantaa taatusti itsepuolustusvalmiuksia enemmän kuin tuossa shotokan-videossa näytetty treeni. Kuitenkaan potkunyrkkeily ei ole millään tavalla optimaalista harjoittelua itsepuolustukseen verrattuna vaikka nyt tuohon Heraclesin krav maga -pätkään, jossa on kohdillaan sekä sisältö että treenitapa.

Suurin ongelma krav magassa ja vastaavissa on mielestäni se, että treenaajat eivät harjoittele tarpeeksi paljon. Tällöin kyvytkin jäävät vaatimattomiksi, vaikka treeni sinänsä olisi tehokasta. Treenimäärä onkin siis vielä kolmas tekijä, joskin se on enemmän kiinni yksilöstä kuin lajista. Silti joissain lajeissa on enemmän paljon treenaavia ihmisiä kuin toisissa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#101

Viesti PetriP »

Teemu77 kirjoitti: En tietenkään väitä että vaikka pelkästään aikidoa treenaamalla nostaisi 200kg penkistä tai mitään muutakaan absurdia, mutta kyllähän nyt mikä tahansa liikunta kehittää noita mainitsemiani ominaisuuksia.
Aikido-seuroissa on varmaan hurjia eroja, mutta se sali jonka treenejä itse katsoin.... Aika mahakkaita herroja liikkumassa laiskanletkeällä temmolla. Tätä esiintyy kyllä judossakin jos seura pääsee ukkoutumaaan.

Eli mikä tahansa liikunta ei, vaan mikä tahansa riittävän tehokas liikunta
Teemu77
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 73
Lauteille: Marraskuu 2015
Paikkakunta: Helsinki

Itsepuolustukseen soveltumattomat kamppailulajit

#102

Viesti Teemu77 »

PetriP kirjoitti:
Teemu77 kirjoitti: En tietenkään väitä että vaikka pelkästään aikidoa treenaamalla nostaisi 200kg penkistä tai mitään muutakaan absurdia, mutta kyllähän nyt mikä tahansa liikunta kehittää noita mainitsemiani ominaisuuksia.
Aikido-seuroissa on varmaan hurjia eroja, mutta se sali jonka treenejä itse katsoin.... Aika mahakkaita herroja liikkumassa laiskanletkeällä temmolla. Tätä esiintyy kyllä judossakin jos seura pääsee ukkoutumaaan.

Eli mikä tahansa liikunta ei, vaan mikä tahansa riittävän tehokas liikunta
Näinkin, mutta ajattelin tuota siltä kantilta, että ilman sitä aikidoa ne harrastajien mahat olisivat vieläkin isompia.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 50 kurkkijaa