Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Lajianalyysit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Lajianalyysit

#1

Viesti HannuL » loka 14, 2013, 11.33

Onko eri kamppailulajien lajianalyysejä koottu jonnekin? Suomeksi tai englanniksi?


Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22597
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 72 kertaa
Viesti:

Lajianalyysit

#2

Viesti TimoS » loka 14, 2013, 12.33

Siis minkälaista analyysiä olet vailla? Lajikuvauksia on toki pilvin pimein, mutta analyysistä pitäisi varmaan tietää vähän tarkemmin mitä tietoa haet. Ja täysin objektiivista tietoa lienee sangen vaikea löytää.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 89093
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Lajianalyysit

#3

Viesti Mika » loka 14, 2013, 12.46

Luulisin että niistä uskoakseni vähäisistä kotimaisista analyyseista ainakin @jarkko ja @jarkkop saattaisivat tietää jotakin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Lajianalyysit

#4

Viesti HannuL » loka 14, 2013, 12.57

Haen analyysia lajin vaatimista fyysisistä ominaisuuksista. (Jos ihan tarkkaan sanotaan, haen luotettavaa lähdettä, jossa vakuutetaan, että kamppailulajeissa tarvitaan liikkuvuutta ja ketteryyttä. Tietysti selviö, mutta halaun viitata siihen artikkelissa.... tai useampiin, kun kyse on eri kamppailulajeista.)

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22597
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 72 kertaa
Viesti:

Lajianalyysit

#5

Viesti TimoS » loka 14, 2013, 13.11

HannuL kirjoitti: Tietysti selviö, mutta halaun viitata siihen artikkelissa
Joo, en tiedä tuollaisista tieteellisistä artikkeleista, mutta tuo liikkuvuus ja ketteryys näin maallikon silmissä (ja perinteisten lajien värittämien silmälasien läpi), niin varmaan niitä tarvitaan nuorempana, mutta pikkuhiljaa niitten merkitys vähenee. Vai onko esim. Shuguro Nakazato (videolla n. 73 vuotiaana) mielestänne kovin ketterä?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5339
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 292 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Lajianalyysit

#6

Viesti Ile » loka 14, 2013, 13.12

TimoS kirjoitti: Siis minkälaista analyysiä olet vailla? Lajikuvauksia on toki pilvin pimein, mutta analyysistä pitäisi varmaan tietää vähän tarkemmin mitä tietoa haet. Ja täysin objektiivista tietoa lienee sangen vaikea löytää.
Lajianalyysit-ketjusta:
Mika kirjoitti: Lajianalyysi on erittäin mittava prosessi, ja jotta lajianalyysi voidaan katsoa luotettavaksi, sen on täytettävä tieteellisen tutkimuksen kriteerit...

... Lajianalyysissä selvitetään yleensä kyseiselle lajille ominaisia piirteitä, joita hyödyntämällä lajin valmentamista tai opettamista voidaan tarvittaessa tehostaa. Tällaisia piirteitä, joita tarkastellaan kyseisen lajin näkökulmasta, ovat mm. biomekaniikka, hermolihaskinesiologia ja mahdollisesti ravitsemus.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 9828
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Lajianalyysit

#7

Viesti Jorge » loka 14, 2013, 13.22

TimoS kirjoitti:
HannuL kirjoitti: Tietysti selviö, mutta halaun viitata siihen artikkelissa
Joo, en tiedä tuollaisista tieteellisistä artikkeleista, mutta tuo liikkuvuus ja ketteryys näin maallikon silmissä (ja perinteisten lajien värittämien silmälasien läpi), niin varmaan niitä tarvitaan nuorempana, mutta pikkuhiljaa niitten merkitys vähenee. Vai onko esim. Shuguro Nakazato (videolla n. 73 vuotiaana) mielestänne kovin ketterä?
En tiedä nyt mihin viittaat sillä, että merkitys vähenee. Shuguro Nakazato on varmasti ollut parempi/vaarallisempi/vahvempi ym. taistelija/kamppailija yms. jonkin verran nuorempana, kun fysiikka on ollut paremmassa jamassa.

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Lajianalyysit

#8

Viesti HannuL » loka 14, 2013, 13.33

Ei se Shuguro ole ihan huono noin 73 vuotiaaksi. Luulen, ettei hän olisi ollenkaan harmissaan vaikka olisi yhtä ketterä kuin nuoruudessaan. Ymmärrän, että kamppailulajeja voidaan harrastaa erilaisin tavoittein - ja notkeuden, liikkuvuuden ja ketteryyden avuliaisuus, hyödyllisyys tai jonkinlainen merkitys riippuu lajista ja harrastajan asettamista tavoitteista.

Mutta kuvitellaan tilannetta, jossa halutaan näyttävin suoritus arviointilajeissa tai tehokkain suoritus kamppailutilanteissa...

Tieteellistä artikkelia tai edes vakavasti kirjoitettua mielipidettä valmentajalta tai lajivastaavalta?

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 8 kertaa

Lajianalyysit

#9

Viesti Aihki » loka 14, 2013, 13.39

Yhdistelmää: voimaa kuin pienessä kylässä ja hunajamäyrän asenne lisättynä mungon reflekseillä lienee vaikea voittaa. brushteeth

Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1558
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Lajianalyysit

#10

Viesti Presenter » loka 14, 2013, 13.42

HannuL kirjoitti: Ymmärrän, että kamppailulajeja voidaan harrastaa erilaisin tavoittein - ja notkeuden, liikkuvuuden ja ketteryyden avuliaisuus, hyödyllisyys tai jonkinlainen merkitys riippuu lajista ja harrastajan asettamista tavoitteista.

Mutta kuvitellaan tilannetta, jossa halutaan näyttävin suoritus arviointilajeissa tai tehokkain suoritus kamppailutilanteissa...
No, esimerkiksi takasuora päähän ei vaadi kovin kummoista ketteryyttä tai liikkuvuutta itsessään. Eli totisesti riippuu lajista ja suorituksesta.
HannuL kirjoitti: (Jos ihan tarkkaan sanotaan, haen luotettavaa lähdettä, jossa vakuutetaan, että kamppailulajeissa tarvitaan liikkuvuutta ja ketteryyttä. Tietysti selviö, mutta halaun viitata siihen artikkelissa.... tai useampiin, kun kyse on eri kamppailulajeista.)
Kuulostaa vähän nurinkuriselta lähestymistavalta jos kyse on tieteellisestä artikkelista. Eikö ensin pitäisi selvittää, että tarvitaanko kamppailulajeissa (kattaa muuten todella monta lajia, pitäisikö tätä kaventaa?) todellakin poikkeuksellista liikkuvuutta tai ketteryyttä?

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3484
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 92 kertaa

Lajianalyysit

#11

Viesti MikaM » loka 14, 2013, 13.46

Hyvä pointti. Ehkä helpoin virhe, jos halutaan tieteellistä tekstiä tuottaa, on se, että etsitään jotain tiettyä asiaa, kunnes se löytyy. Kun pitäisi etsiä ja katsoa, mitä löytyy.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16191
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 592 kertaa
Tykätty: 276 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Lajianalyysit

#12

Viesti Lasse Candé » loka 14, 2013, 13.54

HannuL kirjoitti: Haen analyysia lajin vaatimista fyysisistä ominaisuuksista. (Jos ihan tarkkaan sanotaan, haen luotettavaa lähdettä, jossa vakuutetaan, että kamppailulajeissa tarvitaan liikkuvuutta ja ketteryyttä. Tietysti selviö, mutta halaun viitata siihen artikkelissa.... tai useampiin, kun kyse on eri kamppailulajeista.)
Mikäli kyse on urheilua laajemmasta kokonaisuudesta, rajat tullee vastaan hyvin äkkiä heti kun mennään urheiluskenen rajojen ulkopuolelle. "Laji" on käsite missä me suomalaiset ei tunnuta aina pääsevän eurooppalaisen urheiluajattelun ulkopuolelle... ei välttämättä edes vaikka puuhastelisi lähinnä ei-urheilulajien kanssa. Tämä on hyvin tärkeä pointti. Jonkin verran hämmästelinkin joskus aiemmin kun lajianalyysiä ehdotettiin täällä perinteisempiin lajeihin.

Jos haluat opetusjärjestelmälajeista tuosta puolesta jotakin vedenpitävää, lajin ylimmän auktoriteetin lausunto voisi olla jotakin. Samaten se jos joidenkin harjoitteiden tarkoitukseksi sanotaan liikkuvuuden lisäämistä. Mikäli niiden toimivuudelle siinä asiassa löytyy kestäviä perusteluita, setti paranee.

Oman lajini tapauksessa voisi olla vaikeaa... Liikkuvuusharjoitteet eivät juurikaan ole tyylin kiinteä osa, vaan enemmänkin setti on sisäänleivottua ja opettajat käyttävät omiaan. Esim lämmittelyssä. Mitä ketteryyteen tulee, en tiedä sen tarkkaa määritelmää, jonkinnäköisen nopeus/liikkuvuus-sekoituksen lisäksi, mutta melko yleisesti sanotaan että me yritetään tulla nopeiksi. Ongelma on vain siinä että tällekään ei ole helppoa löytää tyydyttävää lähdettä.


Taekwondo voisi olla aika hyvä etsintäkohde, sen ollessa suuri laji, urheilulaji ja notkeutta vaativa. Järjestelmäpuolella taas erinäiset kiinalaiset lajit voisivat olla jotakin siinä mielessä että metodeja lienee helppo löytää. Samaten karatessa Shorin-Ryu Seibukan, jossa on kai jossain määrin kiinteänä osana lämmittely tms liikkeitä, minkä tyyppisiä tehdään melko yleisesti kaikessa karatessa. Ei-tieteellisistä kirjoista löytyy viitteitä liikkuvuuden lisäämisen tärkeyteen runsaasti. Tässähän on sellainen juttu että opetusjärjestelmälajeissa asiasta tulee sitä mukaan jo totta kun auktoriteetti näin väittää.

Opetusjärjestelmälajeissa kun karkeasti (ja kärjistäen pointtia tekemään) sanottuna ei ole kyse tarpeista vaan metodeista joita käytetään. Harjoitteet virittävät lajin eikä se mitä varten harjoitellaan, kuten urheilussa. Tämän takia lajianalyysiä ei voine samalla tavalla tehdä. Mikäli haluat myös kattaa nämä lajit, kuten tuosta tekstistäsi voisi hätäisemmin arvella, joutunet keksimään jonkin muun tavan.

Hieman kiertäen on toki mahdollista, mikäli löydät kilpakatalle ja kilpakumitelle karatessa lajianalyysin ja tavallaan annat sen varovaisin sanankääntein edustaa karatea kokonaisuudessaan ja vastaavat jollekin wushukilpamuodolle jne jne.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22597
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 72 kertaa
Viesti:

Lajianalyysit

#13

Viesti TimoS » loka 14, 2013, 13.54

Jorge kirjoitti: En tiedä nyt mihin viittaat sillä, että merkitys vähenee. Shuguro Nakazato on varmasti ollut parempi/vaarallisempi/vahvempi ym. taistelija/kamppailija yms. jonkin verran nuorempana, kun fysiikka on ollut paremmassa jamassa.
Aivan, nuorempana on varmasti ollutkin, mutta kuitenkin tietääkseni yhä vanhana ja arvostettuna opettajana vaikuttaa kamppailulajeissa eikä ole niitä lopettanut, niin voidaanko silloin sanoa, että kamppailulajeissa tarvitaan liikkuvuutta ja ketteryyttä? Jos ne olisivat jonkinlainen edellytys harjoittelemiselle, niin tuskin olisi näitä vanhoja mestareita.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16191
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 592 kertaa
Tykätty: 276 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Lajianalyysit

#14

Viesti Lasse Candé » loka 14, 2013, 14.01

Presenter kirjoitti: No, esimerkiksi takasuora päähän ei vaadi kovin kummoista ketteryyttä tai liikkuvuutta itsessään. Eli totisesti riippuu lajista ja suorituksesta.
Tässä olisi hyvä määritellä sekä takasuora päähän että liikkuvuus. :D

Siis tietokoneluokassa jossa istun jokainen näistä puolestatoistakymmenestä saisi "takasuoran" "päähän" ja suurin osa ei varmaan ole kovin "liikkuvia", mutta nopea näkymätön rakenteeltaan hyvä tarkka takasuora hartia alhaalla hyvällä nyrkillä koko kehon rakenne hyvänä vaatii jo liikkuvuutta selästä, hartiasta, niskanseudulta ja kädenmitalta melko paljonkin. Muita ihanteita kun laitetaan messiin voi lonkankoukistajat ja nilkatkin tulla keskeisiksi noin esimerkkeinä. Ja muutkin paikat.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16191
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 592 kertaa
Tykätty: 276 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Lajianalyysit

#15

Viesti Lasse Candé » loka 14, 2013, 14.05

TimoS kirjoitti:
Jorge kirjoitti: En tiedä nyt mihin viittaat sillä, että merkitys vähenee. Shuguro Nakazato on varmasti ollut parempi/vaarallisempi/vahvempi ym. taistelija/kamppailija yms. jonkin verran nuorempana, kun fysiikka on ollut paremmassa jamassa.
Aivan, nuorempana on varmasti ollutkin, mutta kuitenkin tietääkseni yhä vanhana ja arvostettuna opettajana vaikuttaa kamppailulajeissa eikä ole niitä lopettanut, niin voidaanko silloin sanoa, että kamppailulajeissa tarvitaan liikkuvuutta ja ketteryyttä? Jos ne olisivat jonkinlainen edellytys harjoittelemiselle, niin tuskin olisi näitä vanhoja mestareita.
Ei perinnelajeissa mitään tarvita vaan niissä harjoitetaan näitä asioita.
Voi toki olla että jokin edistyneempi harjoite jossain perinnelajissa edellyttää enemmän sillä saralla, mutta silloinkin esteiden laatu varmaan vaihtelee melko paljon. Minäkin sanon monesti että tämä ja tämä liike vaatii sitä ja tätä, mutta siinähän niissä vaatimuksissa juuri parannutaan kun harjoitellaan. Ja oppilas saa kotiin jotakin millä voi tehdä tekniikastaan parempaa.

Samaten urheilulajeissakin voi lähteä sille linjalle että jotakin ominaisuutta ei muka tarvita, koska jokin hyvä kilpailija on heikompi sillä saralla ja hemmetisti vahvempi muilla.

Eihän nyt mitään vanhaa jäykkää (opettaja??-)patua voi kovin vakavissaan tähän sotkea. :D
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 69 kurkkijaa