Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Montako liikesarjaa osaat?
Valvoja: Valvoja
Montako kataa osaat?
Vastasin, että 6-7, koska se on tämän hetkisen muistamiseni kannalta varmaan totuudenmukaisin. Tankulassahan mulle on opetettu 16 liikesarjaa, choikkarissa taisin ehtiä oppia 7 tai 8.
- taikuri
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 2719
- Lauteille: Kesäkuu 2008
- Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx
Montako kataa osaat?
En vastannut ollenkaan. Oikea määrä on jommalla kummalla puolen nollaa. Eli yhtäkään en osaa mutta monestakin voin luoda oman näköiseni henkan, joka ei välttämättä ole toimivaa (ts. kaikki palikat eivät ole kohdallaan) mutta joka ulkopuolisen silmin näyttää muodolta.
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 25
- Viestit: 20857
- Lauteille: Joulukuu 2007
Montako kataa osaat?
EDIT: Sitähän mun oikeastaan tänne piti tulla sanomaan että vastasin Wadojutuista Wadoketjuun.
Mikset Jussi laske kobujutsuja? Eikös nekin ole suht pitkiä ja muodosta systeemejä? En siis tiedä kobujutsusta mitään...
Tyylimme perustajan pojanpoika on demonnut kihon kumitet tällä tavalla ilmaan. Jos minulle olisi opetettu se systeemi ja sitä olisi kutsuttu kataksi, laskisin sen ehkä mukaan tai ehkä jättäisin pois. Kun se on kuitenkin sitten vähän turhan ekstraa ja enemmän niinkuin oma mieltymys asian harjoittelutavasta.
Mikset Jussi laske kobujutsuja? Eikös nekin ole suht pitkiä ja muodosta systeemejä? En siis tiedä kobujutsusta mitään...
Juuri näin. Tässä on yksi syy minkä takia japanilaistyyppiset katat tyypillisesti uppoavat huonosti tähän. Samassa täytyy tietenkin todeta että saattaa olla että joissain lajeissa pitkät soolomuodot ovat kokeneet "inflaatiota" suhteessa niiden liikkeiden alkuperiin tai kokonaisten sarjojen alkuperiin. Mutta avausviestistä käy täysin selväksi että tällä ei nyt ole mitään väliä.Ikkyu kirjoitti: Sinäänsähän karaten katat vertautuisivat lähinnä kokonaisiin katasarjoihin japanilaisten tyylien puolelta (varsinkin kun karatetyyleissäkin on sisällä useampi kuin yksi kata nykypäivinä). Kun karaten katan komponentteja harjoitellaan parin kanssa, vertailu on tietty vielä selvempi.
Tämähän aivan selvästi uppoaa avausviestin kriteereihin. Taitaa tosiaankin olla melko "karatemainen" juttu muutenkin. Itse joskus olen väsännyt samanlaisen perusparitekniikoihin, mutta havaitsin melko nopeasti systeemin olevan huono opetusratkaisu, ihan niinkin etten koskaan sitä siihen käyttänyt. Jos muistaisin miten se meni, en laskisi sitä silti mukaan."Karatemaisesta" harjoittelusta esimerkkinä tulee mieleen lähinnä Eishin-ryun hayanuki, tapa harjoitella chuden-tason katat yhteen putkeen. Toki tämä olisi mahdollista monissa muissakin koulukunnissa, muttei varsinaisesti kuulu oppimäärään.
Tyylimme perustajan pojanpoika on demonnut kihon kumitet tällä tavalla ilmaan. Jos minulle olisi opetettu se systeemi ja sitä olisi kutsuttu kataksi, laskisin sen ehkä mukaan tai ehkä jättäisin pois. Kun se on kuitenkin sitten vähän turhan ekstraa ja enemmän niinkuin oma mieltymys asian harjoittelutavasta.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Montako kataa osaat?
Okinawal. kobudon laskin. Japanilaista kobujutsua en - sarjat ovat juuri niitä parin kanssa tehtäviä 1-4 askelen juttuja.Lasse Candé kirjoitti: Mikset Jussi laske kobujutsuja? Eikös nekin ole suht pitkiä ja muodosta systeemejä? En siis tiedä kobujutsusta...
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- ilmaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 23
- Lauteille: Syyskuu 2011
- Paikkakunta: Vaasa
- Etulaji: Taekwondo (WT/Kukkiwon)
Montako kataa osaat?
TKD poomseja osaan, katoja en. Ainakaan vielä.
Taegeuk-sarjasta 1-7 ja sitten Unionin ajoiltani 90-luvun alusta on vielä tiukasti mielensyövereissä silloin vedetty 1. kibon poomse. Hämäriä mielikuvia toisesta ja kolmannestakin kibon poomsesta, mutta ei laskettavissa osaamiseksi.
Taegeuk-sarjasta 1-7 ja sitten Unionin ajoiltani 90-luvun alusta on vielä tiukasti mielensyövereissä silloin vedetty 1. kibon poomse. Hämäriä mielikuvia toisesta ja kolmannestakin kibon poomsesta, mutta ei laskettavissa osaamiseksi.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 25
- Viestit: 20857
- Lauteille: Joulukuu 2007
Re: Montako kataa osaat?
Aaa.. Ihmettelinkin hieman -jutsu-päätettä.Jussi Häkkinen kirjoitti: Okinawal. kobudon laskin. Japanilaista kobujutsua en -
- Shaolinsi
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 864
- Lauteille: Syyskuu 2009
- Paikkakunta: Dengfeng
- Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
- Sivulajit: Itsepuolustus
Montako kataa osaat?
Yhteensä laskettuna osaan lähes 30 liikesarjaa eri lajeista. Mukaan kuuluu aseliikesarjoja, qi gongia, chen taijitä ja lähes sukupuuttoon kuolleita kung fu -tyylejä. Näitä en kuitenkaan treenaa kovinkaan usein, koska niistä ei ole minulle juurikaan hyötyä.
Päälajini on Shaolin Kung Fu. On suuri virhe käyttää kiinalaisissa lajeissa termiä kata. Oikea termi kiinalaisten lajien liikesarjoille on taolu 套路 (en ole täysin varma, ovatko kiinalaiset merkit oikeat).
Suurin osa perinteisen Shaolin Kung Fun mestareista treenaa vain yhtä liikesarjaa, jossa on vain 13 liikettä. Liikesarjan nimi on Xin Yi Ba. Kun olen oppinut tämän liikesarjan kokonaan, aion lopettaa muun harjoittelun.
Siihen asti treenaan näitä lähes päivittäin:
Lian Huan Quan (suomeksi jatkuva nyrkki)
Xiao Hong Quan (suom. pieni tulvanyrkki)
Da Tong Bei Quan (suom. iso kädet selän läpi nyrkki)
Da Hong Quan (suom. iso tulvanyrkki)
Muuta en oikeastaan edes tarvitse. Nämä sarjat ymmärrettyäni olen saanut hyvän itsepuolustuskyvyn. Treenaan myös Xin Yi Basta paria liikettä ja Ji Ben Gongia (lyönnit, torjunnat, kehonkäyttö, potkut)
Yksinkertainen on kaunista. Olen itseasiassa tavannut ihmisen, joka harjoittelee lajistani vain yhtä liikettä, jonka nimi on xie xing. Tämä vartalonkääntöliike on samaan aikaan hyökkäys ja puolustus.
Videoita liikesarjoista:
Lian Huan Quan
[youtube][/youtube]
Da Hong Quan
[youtube][/youtube]
Xiao Hong Quan
[youtube][/youtube]
Da Tong Bei Quan
[youtube][/youtube]
Päälajini on Shaolin Kung Fu. On suuri virhe käyttää kiinalaisissa lajeissa termiä kata. Oikea termi kiinalaisten lajien liikesarjoille on taolu 套路 (en ole täysin varma, ovatko kiinalaiset merkit oikeat).
Suurin osa perinteisen Shaolin Kung Fun mestareista treenaa vain yhtä liikesarjaa, jossa on vain 13 liikettä. Liikesarjan nimi on Xin Yi Ba. Kun olen oppinut tämän liikesarjan kokonaan, aion lopettaa muun harjoittelun.
Siihen asti treenaan näitä lähes päivittäin:
Lian Huan Quan (suomeksi jatkuva nyrkki)
Xiao Hong Quan (suom. pieni tulvanyrkki)
Da Tong Bei Quan (suom. iso kädet selän läpi nyrkki)
Da Hong Quan (suom. iso tulvanyrkki)
Muuta en oikeastaan edes tarvitse. Nämä sarjat ymmärrettyäni olen saanut hyvän itsepuolustuskyvyn. Treenaan myös Xin Yi Basta paria liikettä ja Ji Ben Gongia (lyönnit, torjunnat, kehonkäyttö, potkut)
Yksinkertainen on kaunista. Olen itseasiassa tavannut ihmisen, joka harjoittelee lajistani vain yhtä liikettä, jonka nimi on xie xing. Tämä vartalonkääntöliike on samaan aikaan hyökkäys ja puolustus.
Videoita liikesarjoista:
Lian Huan Quan
[youtube][/youtube]
Da Hong Quan
[youtube][/youtube]
Xiao Hong Quan
[youtube][/youtube]
Da Tong Bei Quan
[youtube][/youtube]
Opetan Wang-perheen Shaolin kung-futa.
Todellinen voimasi — 100 asiaa, jotka voit oppia Shaolin-munkeilta
Todellinen voimasi — 100 asiaa, jotka voit oppia Shaolin-munkeilta
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Montako kataa osaat?
No nyt selvisi! Olen aina vain pitänyt hapanimelälajien possea riidanhaastajina turhaan. Olen ollut tekemässä kataa niin useasti on joku satiinijamppa tullut hymyillen toteamaan "vetäisevänsä taoluun". Mitä siinä voi savolainen tehdä - ei ole enää kiinalaista etuhammashymyä heillä, vaikka kuinka riisiä söisivät.
Että liikesarjoja olisivat tehneet riidanhaaston sijaan...oho. ilmankos sain hammaspolilta sponssin...
Että liikesarjoja olisivat tehneet riidanhaaston sijaan...oho. ilmankos sain hammaspolilta sponssin...
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Alioppilas
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 5053
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Montako kataa osaat?
Vastasin 19, joista noin kolmasosa eri astalon kanssa heilumista. Lisäksi tyyliin kuuluu kaksi kahden miehen liikesarjaa, mutta niitä en laskenut ohjeiden mukaisesti. CLF-puolelta opin aikanaan n. 13 erilaista liikesarjaa, joista ei nyt menisi yhtään ilman pientä muistelua. Niitäkään ei siis ole laskettu.
Kuten Tapani mainitsikin, suuri määrä liikesarjoja ei tang langissa ole missään määrin tarpeellista kamppailutaidon hankkimiseksi. Jo muutamaa treenaamalla saa kehitettyä itselleen lajinomaista kehonkäyttöä, ja yksittäisten tekniikoiden harjoittelemiseen on parempiakin keinoja.
Perinteisesti opettajan velvollisuuksiin kuuluu kuitenkin tyylin liikesarjojen opetteleminen, koska niiden tekniikkarepertuaarissa ja kehonkäytössä käy ilmi kyseisen tyylin olennaiset piirteet. Nähdäkseni tämä on oman henkilökohtaisen kamppailutehokkuuden kannalta toissijaista, mutta perinteen eteenpäin välittämisen sekä laadukkaan lajiopetuksen näkökulmasta olennaista, kunhan kykenee havaitsemaan, missä oppilaalla on eniten petrattavaa ja minkä liikesarjan periaatteet/kehonkäyttö sitä tukisivat. Lisäksi liikesarjoista on helposti poimittavissa yksittäisiä tekniikoita, joita voi sitten opettaa eteenpäin soveltavamman harjoittelun keinoin.
Kuten Tapani mainitsikin, suuri määrä liikesarjoja ei tang langissa ole missään määrin tarpeellista kamppailutaidon hankkimiseksi. Jo muutamaa treenaamalla saa kehitettyä itselleen lajinomaista kehonkäyttöä, ja yksittäisten tekniikoiden harjoittelemiseen on parempiakin keinoja.
Perinteisesti opettajan velvollisuuksiin kuuluu kuitenkin tyylin liikesarjojen opetteleminen, koska niiden tekniikkarepertuaarissa ja kehonkäytössä käy ilmi kyseisen tyylin olennaiset piirteet. Nähdäkseni tämä on oman henkilökohtaisen kamppailutehokkuuden kannalta toissijaista, mutta perinteen eteenpäin välittämisen sekä laadukkaan lajiopetuksen näkökulmasta olennaista, kunhan kykenee havaitsemaan, missä oppilaalla on eniten petrattavaa ja minkä liikesarjan periaatteet/kehonkäyttö sitä tukisivat. Lisäksi liikesarjoista on helposti poimittavissa yksittäisiä tekniikoita, joita voi sitten opettaa eteenpäin soveltavamman harjoittelun keinoin.
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Montako kataa osaat?
Seibukan karatessa on kaikkiaan jotain parikymmentä kataa (en nyt jaksa laskea tarkkaa määrää), joista ydinopetusta on (noin) 9. Siinä olisi oikeasti jo enemmän kuin tarpeeksi omaksumista. Kobudossa en oikeastaan edes ole varma paljonko eri asekatoja järjestelmään (nykyään) kuuluu, mutta siellä niitten opetteleminen on aika pitkällle perinteitten ylläpitoa erilaisten (perinteisten ja myös modernimpien) liikesarjojen kautta.Tapani kirjoitti: Minkä takia liikesarjoja on niin monta, onko niillä joku itseistarkoitus vai ovatko vain esim tradition ylläpitoa tms?
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Montako kataa osaat?
Rohkenen epäillä. Jos huolimattomasti lyömällä todella voisi murtaa ranteensa (ja vieläpä helposti), nähtäisiin esimerkiksi HEMA-turnauksissa huomattavasti nykyistä enemmän loukkaantumisia. Vai tarkoititko siis ihan kädellä lyömistä?Atticora kirjoitti:Olen siinä käsityksessä, että katoissa [...] Koitetaan ehdollistaa itsensä toimimaan täsmällisemmin ja säilyttämään teho liikkeissä. Esim. huolimattomasti lyömällä voi murtaa helposti ranteensa.Jussi Ekholm kirjoitti: Lisäksi huomasin tuosta leikkuutouhustani että tykkäsin aina lyödä kulmassa pystysuoran sijaan, ja jalat olivat normaalisti eikä tuohon iaidon liikkumismuotoon pakotettuna. Eipä varmaan yksikään olisi mennyt läpi kenenkään opettajan silmissä, mutta tuntuivat paljon luonnollisemmilta kuin oikein tehtynä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Montako kataa osaat?
Joo, hyvä täsmennys, kädellä lyömistä tosiaan tarkoitin. Se oli esimerkkinä, siitä miksi kuvittelen katojen täsmällisen ja kurinalaisen tekemisen olevan hyödyllistä. En tiedä miekkailustakaan mitään, mutta en kyllä olettanut ranteen murtumisen olevan siinä suurimpia huolenaiheita.DeusVult kirjoitti: Rohkenen epäillä. Jos huolimattomasti lyömällä todella voisi murtaa ranteensa (ja vieläpä helposti), nähtäisiin esimerkiksi HEMA-turnauksissa huomattavasti nykyistä enemmän loukkaantumisia. Vai tarkoititko siis ihan kädellä lyömistä?
Lasse Cande tuossa kuitenkin puki sanoiksi varmaankin sen olennaisimman pointin epäkäytännöllisen suorituksen fyysisiä ja henkisiä ominaisuuksia kehittävästä luonteesta. Omasta näkökulmastani olen ehdottomasti samaa mieltä. Enkä tarkoita, etteikö suoraviivaisempi käytännöllinen treeni johtaisi samaan. Täällä täytyy olla tarkkana sanomisistaan.
- Alioppilas
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 5053
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Montako kataa osaat?
Itse olen omalla kohdallani huomannut, että esimerkiksi säkin tai pistehanskojen lyöminen kehittää paremmin mm. ehdollistamista ranteen täsmälliseen asentoon kuin liikesarjaharjoittelu. Tietenkään jälkimmäisessäkään ei ole tarkoitus roiskia menemään miten sattuu.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Montako kataa osaat?
Näin.Alioppilas kirjoitti: Itse olen omalla kohdallani huomannut, että esimerkiksi säkin tai pistehanskojen lyöminen kehittää paremmin mm. ehdollistamista ranteen täsmälliseen asentoon kuin liikesarjaharjoittelu. Tietenkään jälkimmäisessäkään ei ole tarkoitus roiskia menemään miten sattuu.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Shaolinsi
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 864
- Lauteille: Syyskuu 2009
- Paikkakunta: Dengfeng
- Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
- Sivulajit: Itsepuolustus
Montako kataa osaat?
Piti vielä kommentoida lajini liikesarjojen oppimista.
Shaolin Kung Fun liikesarjojen (taolu) oppimista voidaan kuvata kolmiolla, jonka kärki osoittaa ylös. Aluksi opetellaan kolmion pohjalla olevat liikesarjat, joita on useita kymmeniä. Tämän jälkeen treenimäärä koko ajan pienee ja lopulta treenataan vain muutamaa asiaa. Loppujen lopuksi treenaajalle jää vain muutama yksinkertainen tekniikka. Tämän takia lajini vanhemmassa sukupolvessa esiintyy näitä yhden tekniikan ihmeitä, jotka treenaavat vain muutamaa tekniikkaa.
Alun liikesarjojen suurta määrää perustellaan sillä, että jokainen treenaa hieman eri ominaisuuksia (esim. Hong Quan - liikkumista lähelle, Tong Bei - käsien yhteistyötä) ja kehonkäyttöä eri kantilta.
Sparraus on kuitenkin mielestäni liikesarjoja tärkeämpää, mutta emme juurikaan erottele sparrausta liikesarjoista. Mielestäni liikkuvaan kohteeseen lyömistä (etenkin voimankäyttöä) ei voi oppia ilmaan huitomalla. Liikesarjoista on lähes mahdotonta myös oppia ajoitusta ja taktista silmää.
Liikesarjat ovat kuitenkin erinomainen työkalu meille, joiden opettajat asuvat eri mantereella kuin oppilaansa. Typeräähän se on loppujen lopuksi opetella lajia, jonka opettaja asuu eri maassa. Kamppailukyvykkyyden kannalta ainakin.
Shaolin Kung Fun liikesarjojen (taolu) oppimista voidaan kuvata kolmiolla, jonka kärki osoittaa ylös. Aluksi opetellaan kolmion pohjalla olevat liikesarjat, joita on useita kymmeniä. Tämän jälkeen treenimäärä koko ajan pienee ja lopulta treenataan vain muutamaa asiaa. Loppujen lopuksi treenaajalle jää vain muutama yksinkertainen tekniikka. Tämän takia lajini vanhemmassa sukupolvessa esiintyy näitä yhden tekniikan ihmeitä, jotka treenaavat vain muutamaa tekniikkaa.
Alun liikesarjojen suurta määrää perustellaan sillä, että jokainen treenaa hieman eri ominaisuuksia (esim. Hong Quan - liikkumista lähelle, Tong Bei - käsien yhteistyötä) ja kehonkäyttöä eri kantilta.
Sparraus on kuitenkin mielestäni liikesarjoja tärkeämpää, mutta emme juurikaan erottele sparrausta liikesarjoista. Mielestäni liikkuvaan kohteeseen lyömistä (etenkin voimankäyttöä) ei voi oppia ilmaan huitomalla. Liikesarjoista on lähes mahdotonta myös oppia ajoitusta ja taktista silmää.
Liikesarjat ovat kuitenkin erinomainen työkalu meille, joiden opettajat asuvat eri mantereella kuin oppilaansa. Typeräähän se on loppujen lopuksi opetella lajia, jonka opettaja asuu eri maassa. Kamppailukyvykkyyden kannalta ainakin.
Opetan Wang-perheen Shaolin kung-futa.
Todellinen voimasi — 100 asiaa, jotka voit oppia Shaolin-munkeilta
Todellinen voimasi — 100 asiaa, jotka voit oppia Shaolin-munkeilta
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 97 kurkkijaa