Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Huijauksena pidetyt lajit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kaptah
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1198
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Pori

Huijauksena pidetyt lajit

#16

Viesti Kaptah »

Mika kirjoitti: Jos esimerkiksi lajin X päämies tai -nainen muuttaa jotakin keskeistä lajissaan, joku edistynyt oppilas voi ihan rehellisesti nähdä tämän lajille haitallisena. Tällöin hän saattaa joutua tilanteeseen, jossa kyseisen lajin harrastamisen kyseisen päämiehen (tai -naisen) alaisuudessa ei enää tunnu mielekkäältä. Tästä voi seurata se, että hän perustaa oman salin, mutta ei kuitenkaan voi käyttää samaa lajin nimeä esimerkiksi tekijänoikeudellisista tai ehkä jopa pelkästään kunnioitukseen liittyvistä syistä. Kamppailulajit kun helposti ovat kovin hierarkkisia niin hyvässä kuin pahassakin.
Kyllä kyllä. Ymmärrän hyvin tuon ajattelutavan, ja ei siinä mitään. Mutta itse toimisin niin, että
a) treenaisin (ja opettaisin) kuten päämies käskee. Koska voihan olla, että siinä typerässä toimintamallissa (jota siis opetetaan) on jokin syvempi viisaus, jota nyt en vielä vaan ole ymmärtänyt. Tai
b) Vaihtaisin lajia johonkin paremmin sopivaan. Siellä sentään on jo (yleensä) organisaatio valmiina, ja samalla voi oppia jotain uutta.

Mun mielestä se on edelleen egosta kiinni. ;)
Kohtuus kaikessa - kohtuudessakin
_____________________________

Sin Moo Hapkido 4.Dan
Haedong Kumdo 3.Dan
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93843
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Huijauksena pidetyt lajit

#17

Viesti Mika »

Ymmärrän ajatuksesi. Mutta.

A) Tarkoitin edistyneellä oppilaalla esimerkiksi hyvin lähellä lajin päämiestä olevaa oppilasta, joka voisi olla vaikka seuraava manttelinperijä tai ainakin lähellä sellaista.

Sen muutoksenhan ei välttämättä tarvitse liittyä esimerkiksi lajin opetustekniikoihin vaan vaikka markkinointiin.

B) Tietysti lajia voi vaihtaa, mutta jos sydän on luovutettu tälle kyseiselle lajille JA rahkeet riittävän varsin hyvin sen opettamiseen, silloin lienee ihan luonnollista, että oppilas jatkaa sen lajin harjoittelua ja opettamista omissa nimissään.

Tiedätkö muuten mihin lajeihin viittasin viestini jälkiosalla? Arvaapa. Siksi ei ehkä kannata niin yksioikoisesti rummuttaa sen egon puolesta... ;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Re: Huijauksena pidetyt lajit

#18

Viesti Lasse Candé »

TimoS kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: siihen kannattaa luottaa että ihmiset eivät ole tyhmiä.
Ai jaa... Tuosta voi olla montaa mieltä
Pointistako?

Onko paljonkin esimerkkejä siitä että vakavaa kamppailutreeniä etsineet isotkin joukot olisivat useiden sukupolvien ajan tulleet jonkin tietyn lajin parissa huijatuksi eikä treeni olisikaan ollut hyvää?

Sen pointin suhteen kai voi sanoa suht turvallisesti että ihmisen ei-tyhmyyteen voi luottaa melko pitkälle. Ihmiset huomaavat että laji ei ole harrastamisen arvoinen, kun tien toisella puolella harrastetaan sellaista lajia joka on harrastamisen arvoinen.
Mappe
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 302
Lauteille: Elokuu 2011
Etulaji: Taekwondo
Takalajit: Judo, Jujutsu

Huijauksena pidetyt lajit

#19

Viesti Mappe »

Laitetaan sekaan pientä välikommenttia. En aloitusviestissäni, ehkä ihan selkeästi pystynyt tuomaan esille mitä hain asialla, mutta ihan hyviä näkemyksiä täällä on tuotu esille. Pyrin lähinnä saamaan keskustelua ilmiöstä joka kuitekin on mielestäni jossain määrin olemassa ja toisaalta tuomaan esille sen, että monen suurenkin lajin historia saattaa todellisuudessa olla melko epämääräinen. Omissa kirjoissanikaan se ei tee itselleni rakkaasta lajista Taekwondosta yhtään sen huonompaa vaikka se onkin melko lailla fakta, että lajin alkutaipaleella sivutettiin se tosiasia, että laji oli aluksi melko suora kopio Shotokanin Karatesta (myöhemmin laji tietysti kehityi oman näköiseksi etenkin kilpailutekniikoiltaan, mutta myös perustekniikoiltaan). Vielä itselläni tallella olevassa 90-luvun puolen välin tienoolla käytössä olleessa TKD-passissa lajihistorian kohdalla väitetään lajin historian ulottuvan yli 2000 tuhannen vuoden päähän ja perään todetaan vielä, että lajilla on paljon pidemmät perinteet kuin esimerkiksi Karatella. Veikkaisin, että lajin syntyhistorian aikana oli nimenomaan tärkeää, luoda ihmisille kuva, että lajilla on pitkät perinteet.

Hyvä kysymys on miten määritellään huijaus? Onko laji huijausta jos sen harrastajat ovat siihen itse tyytyväisiä ja saavat siitä sitä mitä ovat hakeneet. Olen huomannut, että usein eri lajeista kritiikkiä antavatkin juuri ne jotka eivät itse kyseistä lajia edes harrasta.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18920
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Re: Huijauksena pidetyt lajit

#20

Viesti Andy »

Lasse Candé kirjoitti: Onko paljonkin esimerkkejä siitä että vakavaa kamppailutreeniä etsineet isotkin joukot olisivat useiden sukupolvien ajan tulleet jonkin tietyn lajin parissa huijatuksi eikä treeni olisikaan ollut hyvää?
http://en.wikipedia.org/wiki/American_T ... ssociation" onclick="window.open(this.href);return false;

[youtube][/youtube]

http://en.wikipedia.org/wiki/Fredrick_J._Villari" onclick="window.open(this.href);return false;

[youtube][/youtube]

Itse luotan vakaasti siihen että tyhmät ihmiset ovat ehtymätön luonnonvara.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Credimus
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 37
Lauteille: Elokuu 2010

Huijauksena pidetyt lajit

#21

Viesti Credimus »

Andy, en voisi enempää kompata sua. Muutaman kerran on tullut hymyssäsuin katseltua ameriikan maan mcdojojen, esim ATA, mustien vöiden testejä. Niissä jos jossain on huijauksen makua.
Kuvake
Leiska
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 315
Lauteille: Helmikuu 2008
Paikkakunta: Lieto
Etulaji: Hokutoryu Jujutsu
Sivulajit: Potkunyrkkeily, Koden enshin ryu kenjutsu, BJJ
Yhteystiedot:

Huijauksena pidetyt lajit

#22

Viesti Leiska »

Eikö se mies kyokushin karaten takana tehnyt jotain videoita, joissa se härältä iski sarvia irti ja sarvet oli jo valmiiksi sahattu ja härät huumattu tai jotain? :p Yhdessä kyokushin ja yhdessä kungfu mainontavideossa nähnyt kun on tapeltu mustakarhua vastaan ja onhan se toki karhu, mutta niin miten mahtaa sitten mustakarhu pistää vastaan en tiedä, että onko siinä sit vaan "kato ku tappelen KARHUA vastaan" vaikka ei olekkaan ihan se "normaali" karhu vaan säyseämpi versio. (Niin ja kyokushin varmasti kova laji, vaikka sitä vilungilla mainostettu :p)
Kuvake
n0k
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2010
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: BJJ
Takalajit: Krav Maga, Defendo

Huijauksena pidetyt lajit

#23

Viesti n0k »

Sanoisin että kaikki kamppailulajit ovat huijausta.
Jokainen laji tarjoaa parhaan mahdollisen tavan voittaa kamppailu omissa viitekehyksissään.

Jos haluaa pärjätä painissa, kannattaa mennä painilajeihin.
Jos haluaa pärjätä lyömäkisassa kannatta mennä lyöntilajeihin.
Jos haluaa kisata jossain lajissa, kannattaa harrastaa sitä.
Jos haluaa harjoitella itsensäpuolustamista, kannattaa harjoitella itsepuolustuslajeja
Jos haluaa osata tapella, kannattaa tapella.

jne jne jne

Tottakai välimaastolajeissa oppii vähän kaikkea, mutta jos haluaa olla maailman paras nyrkkeilijä, niin ei varmaan kannata harrastaa thaikkua tai vaparia.

Ainoa huijaus laji on se, joka väittää että sen harrastaja pärjää toisen lajin edustajalle, jos vastustaja päättää säännöt.

Kannattaa koeponnistaa omia kykyjään ja sitten lähteä joko paikkaamaan heikkouksiaan tai vahvistamaan vahvuuksiaan tai vaikka molempia, niin saa mieleistä tekemistä pitkäksi aikaa. Lajiksi sopii se mitä kokee tarvitsevansa.
Tripping a blind man so easy to do,
Tripping a blind man why can't it be you?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18920
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Huijauksena pidetyt lajit

#24

Viesti Andy »

n0k kirjoitti: Sanoisin että kaikki kamppailulajit ovat huijausta.
Jokainen laji tarjoaa parhaan mahdollisen tavan voittaa kamppailu omissa viitekehyksissään.
Häh? Miten oikein pääsit tuohon johtopäätökseen?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
n0k
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2010
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: BJJ
Takalajit: Krav Maga, Defendo

Huijauksena pidetyt lajit

#25

Viesti n0k »

Andy kirjoitti:
n0k kirjoitti: Sanoisin että kaikki kamppailulajit ovat huijausta.
Jokainen laji tarjoaa parhaan mahdollisen tavan voittaa kamppailu omissa viitekehyksissään.
Häh? Miten oikein pääsit tuohon johtopäätökseen?
Ei kait se kovin kummoisia johtopäätöksiä vaadi :D Noh tuokaa rautalankaa!
Jos vaikka brassijutsumies sanoo nyrkkeilijälle, että otetaas erä ja ne ottaa erän painia. Niin ei vaadi kummoisia matlock taitoja kertoa kumpi on vahvoilla.

Vai haitko tässä kysymystä mikä tekee lajista huijausta?
Tripping a blind man so easy to do,
Tripping a blind man why can't it be you?
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Huijauksena pidetyt lajit

#26

Viesti Totte »

n0k kirjoitti: Vai haitko tässä kysymystä mikä tekee lajista huijausta?
No ainakaan se että Brassi-jutsuka voittaa nyrkkeilijän painissa ei tee kummastakaan lajista huijausta.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
n0k
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2010
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: BJJ
Takalajit: Krav Maga, Defendo

Huijauksena pidetyt lajit

#27

Viesti n0k »

Rivien välistä lukeminen vaatii taitoa, hiodaan vähän.
Antaako yksikään laji ymmärtää, että toinen laji on niitä parempi / kovempi / tehokkaampi?
Tripping a blind man so easy to do,
Tripping a blind man why can't it be you?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18920
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Huijauksena pidetyt lajit

#28

Viesti Andy »

Lajit eivät anna ymmärtää mitään, koska ne eivät ole tietoisia olentoja. Ihmiset antavat ymmärtää asioita. Itse en lähtisi väittämään että potkunyrkkeilyllä pärjää kovin hyvin painissa. Samoin itsepuolustukseenkin on olemassa parempia vaihtoehtoja. Potkunyrkkeilyotteluun potkunyrkkeily on paras laji.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
KHi76
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 23
Lauteille: Syyskuu 2011
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Taekwondo (WT/Kukkiwon)

Huijauksena pidetyt lajit

#29

Viesti KHi76 »

Credimus kirjoitti: Andy, en voisi enempää kompata sua. Muutaman kerran on tullut hymyssäsuin katseltua ameriikan maan mcdojojen, esim ATA, mustien vöiden testejä. Niissä jos jossain on huijauksen makua.
Olen samaa mieltä, että tahatonta komiikkaa on tarjolla monessa vastaavassa pätkässä "ison lätäkön" takaa. Koomisuus on kuitenkin puhtaasti katsojan silmissä.

Eli kun on itselleen vuosien harrastamisen ja asioihin tutustumisen kautta muodostanut käsityksen mitä esim. mustan vyön kokeessa pitäisi tapahtua ja millä tavalla, tulee kaikki sen jälkeen nähdyt "riman alitukset" tarjoaamaan paljon erilaisia tuntemuksia. Yksittäisistä henkilöistä, mutta usein myös lajista. Mutta näille "hassunhauskoissa" vyökoevideoissa oleville henkilöille tilanne on totisinta totta. Kuten myös koko laji.

Kamppailulajien osalta huijauksesta voidaan alkaa puhua samoilla kriteereillä kuin yleisesti kulutushyödyke- tai palvelualoilla. Eli kun tuote/palvelu on selvästi ylihintainen tai jos sitä markkinoidaan valheellisilla perusteilla.

Valheellinen markkinointi onkin sitten mutkikkaampi asia. Itse olen kovin pettynyt erään suihkusaippua-tuotemerkin lupauksiin. Ei se suihkusaippua poistanut krapulaa, eikä kiimaiset mammat uineet liiveihin, vaikka kuinka huolellisesti olin saippuoinut... :)
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Huijauksena pidetyt lajit

#30

Viesti Mänzy »

Kieltämättä Potkua vuosien varrella lukiessa on tullut sellainen olo, että mihin niitä kaikkia korealaisia lajeja tarvitaan? Kun näin juuri mitään niistä tietämättömän maallikon silmiin valtaosa näyttää siltä samalta taekwondo/hapkido-sekoitukselta ja on saanut alkunsa modernilla ajalla. En silti heti ole ajatellut niitä huijauksena, sillä mielestäni mikä tahansa kehitetty järjestelmä, jolla saavutetaan edes jonkinlainen kamppailutaito (tarkemmat mittarien määrittelyt sivuutan), on kelpoisa.

Lajille kuin lajille toki luo uskottavuutta menestyksekäs käyttöhistoria, niin urheilun, itsepuolustuksen kuin vaikka laajemman konfliktin parissa.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 55 kurkkijaa