Saako lajistasi kirjoittaa ja keskustella vapaasti?

[Mika]

Koska en nyt sitten löytänyt aiempaa keskustelua tästä aiheesta, aloitan uuden.

Nyt elämme vuotta 2013, ja Internet on ollut osa jokapäiväistä suomalaiselämää jo pitkälti yli 10 vuotta. Internetin voima on mittaamaton. Siksi minusta onkin kummallista, että jotkut edelleen taistelevat sitä vastaan aivan kuin kyse olisi jostakin ohimenevästä ilmiöstä. Suurin osa on kuitenkin ymmärtänyt käyttää Internetin voimaa hyväkseen.

Tässä ketjussa olisi tarkoitus keskustella siitä, miksi joistakin lajeista ei lajin tai seuran auktoriteettien mukaan saisi keskustella joko lainkaan tai sitten hyvin rajoitetusti. Rajoituksina voivat toimia mm. vain tietynlaiset keskustelut lajista ja sen harrastamisesta tai vain tiettyjen henkilöiden nettikirjoittamisen salliminen. Tietysti rajoituksena voidaan katsoa myös sitä, että jonkun aktiivikilpailijan täydellistä harjoitteluohjelmaa ei paljasteta, mutta tätä voitaneen pitää melko loogisena salaamisena. Äänestyksessä ei ole tarpeen valita Pääosin-vaihtoehtoa tällaisessa tapauksessa. Nyt olisikin syytä avata taustoja noiden muidenlaisten kieltojen taustalla.

Toisaalta olisi hyvin järkevää jättää äänet esille, jotta kaikki tietäisimme, missä lajeissa rajoituksia esiintyy, mutta toisaalta se olisi samassa hieman ristiriitaista ja mahdollisesti haitallista tällaisen äänen rehellisesti jakaneelle. Äänet pysyvät siis nimettöminä. Äänestäkää kuitenkin rehellisesti.

Sana on vapaa, mutta muistakaa kunnioitus.

[Paha Kani]

Tavallaan ymmärrän vastahankaisuuden asiaa kohtaan, en usko että jos itse vetäisin treenejä, niin haluaisin lukea joltain nettifoorumilta miten tårta på tårta treenit taas oli. Tämä ei kuitenkaan oikein ole riittävä syy kieltää (ja milläs senkin kieltää) kirjoittelua, sillä onhan mikä tahansa muukin palvelu aika avoimesti keskusteltavissa netissä. Jos joku Reilun Hanskin Autohuolto Oy ryssii autohuoltoni, niin sitä voi vapaasti julkisesti arvostella.

Mitään muuta syytä en oikein keksi. Näissä hojojutuissa on ollut jotain merkillistä brucelee-mystiikkaa, mutta onneksi se alkaa olla ohi.

Tietysti, jos jossain on joku treeniporukka, joka sopii että näistä ei sitten huudella, niin se heille toki suotakoon, mutta kyllä mua ihmetyttäisi jos liittyisin johonkin seuraan jossa moisia kulttioireita olisi.

[Mika]

Tämä ei kuitenkaan oikein ole riittävä syy kieltää (ja milläs senkin kieltää)--

Tämän pystyy kieltämään auktoriteetilla. Tietenkään kaikkiin se ei vaikuta, mutta opettaja tai valmentaja voi tavallaan osoittaa ovea tällaiselle henkilölle, jos hän kieltämisen jälkeen vielä kirjoittelee.

Yhden järkeeni käyvän poikkeuksen keksin. Jos jossakin perinteisemmässä lajissa on nimenomaan perinteisesti ollut joitakin salaisuuksia, kuten monissa perinteisissä lajeissa on ollut, voivat nykyharrastajat ihan tämän perinteen takia varjella näitä salaisuuksia. Minusta tämä on ihan OK, kunhan kaikki ymmärtävät, että kyse on vain perinteen vaalimisesta perinteen vaalimisen takia, eikä kukaan kuvittele että niillä entisaikojen salaisuuksilla olisi mitään käytännön merkitystä nykyelämässä.

Noin muuten en kyllä osaa nähdä yhtäkään järkevää syytä olla vapaasti keskustelematta ihan tavallisesta lajista. Rajaan näiden ulkopuolelle esimerkiksi sotilas- ja viranomaislajit, joissa tietenkin voidaan käsitellä aiheita, joita ei ymmärrettävistä syistä haluta tuoda suuren yleisön eteen. Muissa lajeissa näkisin keskustelukiellon tarkoittavan enemmänkin jonkinlaista pelkoa kritiikistä tai oman auktoriteettiaseman romahtamisesta pilvilinnan rysähdettyä silmien avautumisen jälkeen, pakkomielteenomaista kontrollointitarvetta tai jonkinlaista jumalakompleksia.

Joku voinee esittää muita hyviä syitä olla kirjoittelematta jostakin lajista julkisesti. Suomessa kun kuitenkin on lajeja ja seuroja, joiden harjoituksista ei syystä tai toisesta kirjoitella julkisesti. Nämä syyt voivat olla ihan loogisia. Tai sitten eivät.

[joksanen]

Jos jossakin perinteisemmässä lajissa on nimenomaan perinteisesti ollut joitakin salaisuuksia, kuten monissa perinteisissä lajeissa on ollut, voivat nykyharrastajat ihan tämän perinteen takia varjella näitä salaisuuksia.

Eiköhän nuo salaisuudet tule esille siinä vaiheessa kun yleinen käyttäytymiskoodisto on saatu ajettua harjoittelijaan sisään. Erityinen tästä asiasta ei sitten kirjoitella netissä -kielto todennäköisesti synnyttäisi vain juuri nettikirjoittelua.

[Mika]

Tang Langin puolesta äänestin ensimmäistä vaihtoehtoa.

Voisivatko ne, jotka ovat äänestäneet jotakin muuta vaihtoehtoa, kertoa tarkemmin äänestyspäätöksestään? Varsinkin tuo ääni, jonka mukaan jostakin lajista ei saa kertoa mitään, kiinnostaa.

Joksanen, mitä tarkemmin ottaen tarkoitat yleisellä käyttäytymiskoodistolla?

[McKe]

Voisivatko ne, jotka ovat äänestäneet jotakin muuta vaihtoehtoa, kertoa tarkemmin äänestyspäätöksestään? Varsinkin tuo ääni, jonka mukaan jostakin lajista ei saa kertoa mitään, kiinnostaa.

Tuskin tuolle äänelle on kovin perinpohjaista selvitystä tulossa, kun asiasta ei kerran saa kirjoitella lainkaan?

[Poista käyttäjä 3276]

CK:sta mietin, ettei ihan täysin voi mitä vaan kirjottaa ja keskustella. Kun on sekin puoli, että joidenkin lajien kuten CK:nkin synkemmät tekniikat, katusovellukset ja mentaliteetti ovat sen verran rankkaa tavaraa, ettei niitä halua vähääkään opettaa netin välityksellä - mieluummin jättää kokonaan sanomatta, ettei ole edes sitä mahdollisuutta, että kukaan höyrypää vois tehä niillä tiedoilla mitään. Olen joutunu sensuroimaan omia juttujani esim. treenipäivyrissäni, ja paljon enemmänhän tätä on sattunut Aittomäelle, hän joutuu himmailla aika useinkin. Kuitenkin nämä tekniikat jadajada ovat ihan normaalia settiä ja monesta lajista löytyy varmasti vastaavia juttuja, muttei niistä ole järkevää kirjottaa ja keskustella, samaten kun ei niitä uskalla lähteä opettamaan lopullisissa muodoissaan vielä tuntemattomille, tuoreille treenaajille.

Kas-Pinista taas jää tosi vähän juteltavaa loppupeleissä. Samasta syystä ku CK:n kanssa, puukkojutuista ei tietenkään halua puhua, eikä sellaisista tekniikoista, jotka on yhtälailla vaarallista tietoa - ja nuo nyt käsittää about 100% siitä mistä minä Kas-Pinin suhteen olen eniten kiinnostunut. Ja tietty tähän vielä sitten se, että onhan sitä toivottu ettei lajista juurikaan puhuttaisi, ja kyllä minä tätä toivetta voin kunnioittaa.

[joksanen]

Joksanen, mitä tarkemmin ottaen tarkoitat yleisellä käyttäytymiskoodistolla?

Tarkoitan niitä kaikkia sisäsyntyisiä sääntöjä, joista kaikista ei ole edes kirjoitettuja artikloita. Kumarrellaan sinnetänne, kutsutaan opettajia jollain titteleillä, hoetaan osuja, kumarrellaan lisää, lasketaan kädet syliin jollain tietyllä tavalla, ei uskalleta koskea johonkin edistyneiden harjoitusaseeseen tai tehdä jotain edistyneempien tekniikkaa, ei uskalleta vetää opettajaa turpaan vaikka se oliskin mahdollista jne.

Osan noista voi laskea jonkinlaisen kunnioituksen varaan. Osan ihan vaan "kun näin vaan on tapana". Jos lajissa on jotain perinnesalaisuuksia, niin uskon että ne uskotaan harjoittelijan huomaan vasta, kun hän on oppinut noudattamaan kaikkea tuota. Eli olemaan ns hyvä jätkä opettajien silmissä. Tuskin niitä mahdollisia salaisuuksia aletaan peruskurssilla läpi käymään.

[Mika]

Voisivatko ne, jotka ovat äänestäneet jotakin muuta vaihtoehtoa, kertoa tarkemmin äänestyspäätöksestään? Varsinkin tuo ääni, jonka mukaan jostakin lajista ei saa kertoa mitään, kiinnostaa.

Tuskin tuolle äänelle on kovin perinpohjaista selvitystä tulossa, kun asiasta ei kerran saa kirjoitella lainkaan?

Onhan tuokin totta. Lähinnä ajattelin että tuon äänen antanut voisi perustella, miksei hänen harrastamastaan lajista tai hänen seuransa harjoituksista saa keskustella. Jaawahan näin jo toimikin Combat Karaten ja Kas-Pinin osalta.

[DeusVult]

...ja tuohon joksasen tekstiin vielä se että joissain lajeissa ilmeisestikin se että "ei tästä oo paljoa tavattu kylillä huudella..." on ihan huomattava osa koko touhun viehätystä - vaikka siis mistään elämää suuremmista salaisuuksista ei olisikaan kyse. Vähän niinkuin vapaamuurareilla...

Sitä en niele että jotkut tekniikat tms ovat vaan niin vaarallisia tai muuten raakoja ettei niistä passaa puhua. Tv:stä ja videopeleistä puskee sellaista raakuutta nykyään niin kovalla paineella ettei joku kamppailulajihyssyttely nyt vaikuta mitenkään maailmaa pelastavasti yhtään mihinkään. Ainakaan mulle ei tuota mitään ongelmaa sanoa netissä että olen harjoitellut tekniikkaa jolla voi murtaa ihmisen niskan tai tekniikkaa jossa lyön vastustajaa 20cm terällä genitaalialueelle, enkä usko että kukaan menettää tuon takia yöuniaan.

[Mjölnir]

Minä ainakin toivoisin, että lajeistani kirjoittavat tekisivät sen hyvässä hengessä, eikä ihan kaikkea, mitä treeneissä sanon, tarvitse tuoda julkisuuteen. Irroitettuna kontekstista ne voivat antaa väärän kuvan.

Mutta lähtökohtaisesti saa kirjoittaa, ja jopa toivon sitä. Jos esim vaikka treenipäikyssä näkisi jonkun tutun, ja että se olisi ymmärtänyt ihan täysin väärin jonkun homman, niin silloihan sitä voisi käydä korjaamassa.

Ne synkimmät sovellukset opetetaan vain niille tyypeille, jotka eivät niistä kirjoittele.

[TimoS]

Eipä ole nykyisessä porukassa ollut mitään esteitä kirjoitella asioista, pikemminkin päinvastoin. Joitain asioita on toki kutakuinkin mahdotonta selittää kirjallisesti, ne pitää näyttää ja joitain asioita ei tietenkään opeteta kuin ihmisille, jotka sitä tietoa tarvitsevat (ja tarpeen määrittelee opettaja), mutta kukaan ei ole ollut kieltämässä kirjoittelemista.

[Lehe]

Ei sitten tullut mieleen, että joistain lajeista ei keskustella siksi, koska niiden ällistely aiheuttaa aina sanomista ja parkumista. Tai sitten foorumin keskeisimmän tekijän kohdalta voi saada ihan henkilökohtaista persoonallisuusanalyysiä ja elämänohjeita.

Joskus kannattaa ihan oikeasti ihmetellä, miksei kukaan jonkun lajin aktiivitoimija kirjoita siitä mitään. Enkä puhu vain omistani. Esimerkiksi Pankration voi hyvin tässä maassa, mutta eipä sitä löydy kuin hakemalla. Tutut tekijänimet löytyvät taustalta.

Joskus kannattaa pureksia huolella sitä mikseivät ihmiset halua tuoda asioita keskuststeluun. Moni asia olisi varmaan löytänyt paikkansa ilman ylimielisyyttä. Löytää ne muutenkin. Niistä vaan keskustellaan silloin jossain ihan muualla.

[joksanen]

Ei sitten tullut mieleen, että joistain lajeista ei keskustella siksi, koska niiden ällistely aiheuttaa aina sanomista ja parkumista.

Tääkin menee niihin sisäsyntyisiin tapoihin. Tuskin kukaan on pankrationista oikeasti kieltänyt kirjoittamasta tai keskustelemasta. On vaan huomattu ettei maksa vaivaa ja mieluummin viettää senkin ajan oikeasti treenaamalla.

Ja tietysti on hyvä miettiä myös se, miksi ihmeessä kukaan lajinulkopuolinen olisi edes kiinnostunut joistain toisen lajin nyansseista. Tai miksi hänelle tulisi niitä kertoa, jos oman lajin treenaajienkin pitää tavallaan kasvaa asiaan sisään. Vaikka sitä ei salaisuudeksi miellettäisikään.

Kaikkiaan pidän salaisuussääntöjä outoina. Mutta ymmärrän että kaikista asioista ei puhuta. Kummassakin tapauksessa sen ulkopuolisen pitää vaan sitten löytää hyvä tyyppi jolle itse olla hyvä tyyppi.

[Poista käyttäjä 3276]

Sitä en niele että jotkut tekniikat tms ovat vaan niin vaarallisia tai muuten raakoja ettei niistä passaa puhua. Tv:stä ja videopeleistä puskee sellaista raakuutta nykyään niin kovalla paineella ettei joku kamppailulajihyssyttely nyt vaikuta mitenkään maailmaa pelastavasti yhtään mihinkään. Ainakaan mulle ei tuota mitään ongelmaa sanoa netissä että olen harjoitellut tekniikkaa jolla voi murtaa ihmisen niskan tai tekniikkaa jossa lyön vastustajaa 20cm terällä genitaalialueelle, enkä usko että kukaan menettää tuon takia yöuniaan.

Tottakai näiden asioiden esittämisestä voi järkeillä ja argumentoida ihan kunnollakin, mutta mä näkisin että vaikka sen tekisikin, niin en voi olla riittävän varma, etteikö niistä jutuista vois olla haittaa. Ei mun mielestä ylivarovaisesta hyssyttelystä ole mitään haittaa ainakaan, se on niinku turvallisen helppoa.

Sitten siinä on se väärän kuvan saaminenkin, josta Mjölnir äsken mainitsi, "ne sielä salissa on ihan hulluja" ei oo hyvä juttu. Vipana pointtina, ei näistä jutuista ole mitään hyötyä tai järkeä puhua tai kirjoittaa, en keksi mitään syytä, mikä sais mut kirjottamaan julkisesti näistä raaoista tekniikoista.

Tietenkin mä voin mainita että treenaan sellasia, ja että laji sisältää sellasia, mutta yksityiskohtaisesti niistä ei ole mitään järkeä kirjoitella, eikä julkisesti pohdiskella muiden treenaajien kanssa miten ja miksi ja kuinka tekniikat toteutetaan tai toimii tai mitävaan. Ne on korkeintaan yksärikamaa, ja sillonkin about vaan siksi, että joku oman lajin treenaajista tarvii muistin virikkeeksi knoppeja.