Evoluutio ja tappelu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Vastaa
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1503
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Evoluutio ja tappelu

#121

Viesti PetriP » kesä 8, 2018, 15.16

Jarppa kirjoitti:
kesä 8, 2018, 11.33
Mika kirjoitti:
kesä 8, 2018, 10.42
Ihminen on kyllä tehokas tappaja. Jo aseiden kehityskaari kertoo tästä omaa kieltään. Lähinnä kuitenkin viittasin näihin ajatuksiin:
Kari Aittomäki kirjoitti:Kun mulla on aina ollu sellanen kutina että tappo on perusjuonne ja oletusarvo, jotain hyvin luontaista.
Ja nämä sosiopaatti/psykopaatti-luonnehdinnat on vaan yritys saada pimeäksi koettu puoli niinku ikäänkuin seliteltyä nurin.
Eihän ihmiskuntaa olisi olemassa, jos toisten ihmisten tappaminen olisi jonkinlainen "perusjuonne ja oletusarvo".
Minusta noi eivät ole toistensa poissulkevia asioita. Ihmiset on myös erittäin sopeutuvia eläimiä mikä mahdollistaa tehokkaan selviytymisen myös ääriolosuhteissa. Toki nämä on mielipideasioita, mutta minusta on järkevää ajatella, että tästä piirteestä huolimatta meillä on kyky loogiseen ajatteluun missä tappaminen ymmärretään huonoksi. Piirteen olemassaolon tunnustaminen ei tietenkään tarkoita piirteen hyväksymistä.
Ihmiselle tappamisen on pakko olla jossain määrin vastenmielistä. Ei me muuton näin isoina laumoina oltais hengissä. Ihmisen eräs erityisominaisuus on, se että kykenee yhteistyöhän myöslaumojen kesken. Eli se tappaminen on varmasti taka-alalla. Ja kun lukeee Mjörnirin tappamisen psykologia raapustuksen kyllä siitä tulee kuva että ei tappaminen oikiein luontunut 1700 luvullakaan. Kohtuulline viite siitä että kyse ei ole vain kulttuurisesta ilmiöstä

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 87713
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 144 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

Evoluutio ja tappelu

#122

Viesti Mika » kesä 8, 2018, 15.50

Se Mjölnirin artikkeli on tässä:

https://potku.net/tappamisen-psykologiasta-miten-sotilas-saadaan-tappamaan-vastustaja-tarvittaessa/

Tässä on mielestäni erittäin hyvä artikkeli, joka käsittelee otsikon mukaisesti evoluutiota ja tappelua (oikeastaan kylläkin tappamista). Minulla vierähti 20 minuuttia tuon kanssa, mutta suosittelen lukaisemaan jos aihe kiinnostaa.

http://www.bbc.com/earth/story/20141215-seven-things-predators-gave-us
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5313
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Evoluutio ja tappelu

#123

Viesti Jarppa » kesä 8, 2018, 23.08

PetriP kirjoitti:
kesä 8, 2018, 15.16
Jarppa kirjoitti:
kesä 8, 2018, 11.33
Mika kirjoitti:
kesä 8, 2018, 10.42
Ihminen on kyllä tehokas tappaja. Jo aseiden kehityskaari kertoo tästä omaa kieltään. Lähinnä kuitenkin viittasin näihin ajatuksiin:
Kari Aittomäki kirjoitti:Kun mulla on aina ollu sellanen kutina että tappo on perusjuonne ja oletusarvo, jotain hyvin luontaista.
Ja nämä sosiopaatti/psykopaatti-luonnehdinnat on vaan yritys saada pimeäksi koettu puoli niinku ikäänkuin seliteltyä nurin.
Eihän ihmiskuntaa olisi olemassa, jos toisten ihmisten tappaminen olisi jonkinlainen "perusjuonne ja oletusarvo".
Minusta noi eivät ole toistensa poissulkevia asioita. Ihmiset on myös erittäin sopeutuvia eläimiä mikä mahdollistaa tehokkaan selviytymisen myös ääriolosuhteissa. Toki nämä on mielipideasioita, mutta minusta on järkevää ajatella, että tästä piirteestä huolimatta meillä on kyky loogiseen ajatteluun missä tappaminen ymmärretään huonoksi. Piirteen olemassaolon tunnustaminen ei tietenkään tarkoita piirteen hyväksymistä.
Ihmiselle tappamisen on pakko olla jossain määrin vastenmielistä. Ei me muuton näin isoina laumoina oltais hengissä. Ihmisen eräs erityisominaisuus on, se että kykenee yhteistyöhän myöslaumojen kesken. Eli se tappaminen on varmasti taka-alalla. Ja kun lukeee Mjörnirin tappamisen psykologia raapustuksen kyllä siitä tulee kuva että ei tappaminen oikiein luontunut 1700 luvullakaan. Kohtuulline viite siitä että kyse ei ole vain kulttuurisesta ilmiöstä
Luin tuon silloin kun se julkaistiin (tosin miksiköhän muistelin että siitä on pidempi aika kuin 4 vuotta). Muistelin siitä, että tappaminen itsessään on vaikeaa ellei siihen ehdollisteta demonisoimalla vastustajaa ja tekemällä asioita joukon osana, jolloin asia helpottuu huomattavasti.
Jarppa kirjoitti:
kesä 7, 2018, 11.47
MikaM kirjoitti:
kesä 7, 2018, 08.03
100% on iso luku.
Vangitsija vangilleen: ammun sinut, jos et tapa vankia kaksi. Ei tapa ja pum. Vangille kolme sama tenkkapåå. Ei tapa ja pum. Vangille neljä sama ja hänpä tappaa kakkosen. Aiemmin oli kiltti ja pasifisti kylänmies. Mitä tapahtuu psyykkeessä tuon jälkeen? Kyllä se vaan joillakin ei ole luonteenomaista.
Taitaa toimia pikemminkin niin, että ensin demonisoidaan toinen osapuoli ja saadaan toinen hyväksymään se, että toisen osapuolen tappaminen on hyväksyttävää, oman edun mukaista ja melkeimpä välttämätöntä omien suojelemiseksi, ja ihminen tekee vaikka mitä.

Tietenkään homma ei toimi niin, että annetaan pysyy käteen ja käsketään ampua, vaan ensin sanotaan, että saat syrjiä tuota osapuolta koska ne on aina kohdelleet sua huonosti. Kun toinen osapuoli alkaa käyttäytymään syrjimisen takia vihaisesti, annetaan lupa "puolustaa itseään". Kun toinen huonon kohtelun takia tekee jotain, pitää ensimmäinen oikeutettuna sitä, että "puolustautuu vihaista käytöstä vastaan". Syy ei tietenkään ole itsessä. Kun toinen taas käyttää väkivaltaa, saadaan oikeutettua vastaamaan väkivallalla, ja kohta koston kierteen avulla päästäänkin pisteeseen missä kiltti pasifisti kylänmieskin tappaa "puolustaakseen omiaan". Kun tuossa vielä lisänä esimerkiksi media antaa toisesta jatkuvasti vihamielistä kuvaa, on soppa täysin valmis.
Eli kuten tuossa kirjoitan, vaatii ehdollistamista, että tappajan luonne saadaan esiin. Tuossa artikkelissa tosin hyvin tuodaan ilmi ihmisen laumamentaliteetti: tappaminen joukon osana on helpompaa. Siinä mielessä on tietysti väärin puhua, että tappaminen olisi ihmiselle helppoa. Ehkä olisi parempi sanoa, että toimiminen laumana yhteisen päämäärän eteen on helppoa (vaikka lauman tavoitteena olisi myös tappaminen)?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jarppa viestistä:
Ile

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 11423
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 33 kertaa

Evoluutio ja tappelu

#124

Viesti Kari Aittomäki » kesä 11, 2018, 09.52

Minä olen tuosta Mjölnirin ansiokkaasta artikkelista ollut aina vähä reunallani.

Ne perusväittämät kun eivät tunnu pitävän paikkaansa.
Lienee totta että ehdollistettuja tappamisestoja täytyy purkaa koulutuksella, mutta mulla on aina ollut sellainen hyrinä että se on yleiskauhaisu. Enimmin pyrkimys saada lusmuileviä yksilöitä ottamaan osaa yhteiseen pyrkimykseen tappaa joka ainoa vihu kentällä.
Ne eturivin soltut hoitavat homman aivan luontojaan, ilman sen kummempaa rinnantakomista.

Tämä on kai jo konsensusta että ratkaisutaistelijat ovat niitä jotka ottavat homman hoitaakseen ja osa porukasta tyytyy siihen lippaantäyttäjän rooliin.
Koulutusmalleissa pyrittäneen pikemminkin väkistämään laiskoja kohti vastuullisuutta.
Ei siis niin että tappamattomuuden estona toimisi jonkinlainen biologinen esto, kyllä se taitaa olla ihan syväänjuntattua ehdollistumista. Tekosyyn soundilla. "Olen niin oikeellinen että mee sää ku sää oot sää.."
Senverran pienen ärsykkeen takana se verikekkerien aloitus lopultakin tuntuu olevan.

Se prikaatikenraali S.L.A. Marshallin väite siitä että vain parikyt prosenttia sälleistä taistelussa sähtää tappamistarkoituksessa ei tarkoita muuta kuin lusmuilun sietämätöntä keveyttä.
Vaikkapa Talvisodan puolustustaisteluitten tähtäämisprosentti taisi olla ihan toista luokkaa, vaikka sluibaajansa oli varmasti sielläkin.
Ja mites se tappamattomuuskankeus toteutui tuliaseita edeltävien taisteluitten kohdalla? Vaikka keihäsmetsien kohdatessa?

Ja sitä kasvojen toppuuttelevaa vaikutusta en usko olleskaan, olikos itse Julius Caesar joka kehotti sotilaitaan lyömään vastapuolen poikia kasvoihin.
Menestyksellisesti.
Kaikki lähitaistelut kylmillä aseilla tapahtuvat katsekontaktissa, jossa voiton saavuttaminen vaatii nimenomaan sitä (mielestäni) luontaista halua ja tarvetta surmata.

Eli siis kaikenkaikkiaan olisin sitä mieltä että nämä voimakkaat estot veritöille ovat opittuja arvoja, päällemaalattuja.
Tapahtuuhan niitä kunniamurhia melko tasaisesti, jossa joku murhaa oman perheensä ja lopuksi itsensä.
Eli kuten jo ketjussa kerrottu, ei ilmiön ymmärtäminen ole synonyymi hyväksymiselle.
Se vaan pitää itsessään hyväksyä että pahoinvoinnit asian tiimoilta ovat ihanteellista ehdollistumaa ja se teon aikaansaam julma ilo on se originaali tunnevastine.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 87713
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 144 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

Evoluutio ja tappelu

#125

Viesti Mika » kesä 11, 2018, 10.58

Kari Aittomäki kirjoitti:
kesä 11, 2018, 09.52
Se vaan pitää itsessään hyväksyä että pahoinvoinnit asian tiimoilta ovat ihanteellista ehdollistumaa ja se teon aikaansaam julma ilo on se originaali tunnevastine.
Kari Aittomäki kirjoitti:Kun mulla on aina ollu sellanen kutina että tappo on perusjuonne ja oletusarvo, jotain hyvin luontaista.
Ja nämä sosiopaatti/psykopaatti-luonnehdinnat on vaan yritys saada pimeäksi koettu puoli niinku ikäänkuin seliteltyä nurin.
Näitä en edelleenkään purematta niele, eikä alan tutkijoiden keskuudessa tietääkseni vallitse yksimielisyyttä asiasta.

Sodat ovat poikkeustilanne. Harvempi tätä lukeva on koskaan kokenut sotitilannetta. Samoin jos päihteiden vaikutuksen alla suoritetut henkirikokset raakattaisiin pois tilastoista, näyttäisivät ne luvut erittäin erilaisilta.

Tässä artikkelissa on paljon linkkejä.

https://www.theguardian.com/science/2016/sep/28/natural-born-killers-humans-predisposed-to-study-suggests
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 15416
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 40 kertaa
Viesti:

Evoluutio ja tappelu

#126

Viesti Andy » kesä 11, 2018, 11.22

Antiikin aikaisessa sotilaskirjallisuudessa keskityttiin erityisesti joukkojen järjestämiseen taistelua varten. Sen aikaisen doktriinin mukaan oli hyvin tärkeää sijoittaa ne pystyvimmät miehet ratkaisukohtiin.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3005
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Evoluutio ja tappelu

#127

Viesti Kyynikko » kesä 11, 2018, 11.40

Luen sitä ensin tehtyä, KUNNOLLISTA tutkimusta Saksan 101.reserviläispoliisipataljoonasta toisessa isossa rähinässä. (En siis sitä kognitiivista oksennusta Hitlers willing executioners).

Kyllä siinä näkyy että neljääkymppiä lähestyvät, suhteellisen liberaalista Hampurista tulevat, ja persoonallisuutensa ennen äärinatsismin toimintamallien vakiintumista muovanneet miehet saadaan ampumaan lähietäisyydeltä naisia ja lapsia kiväärillä niin että aivonpalat lentelevät omilla silmille aika pienellä vaivalla.

Pieni osa kieltäytyy tai lusmuilee, huomattava osa ei pidemmän päälle (tai parin tapon jälkeen) jaksa, mutta ei se mikään hirveä rasti ylitettäväksi ole. Indoktrinaatiota on toki takana, mutta on eri asia ajatella natsipropagandan ansiosta, että kansainvälinen juutalaisuus on syöpä, ja eri asia roiskaista viisivuotiaan aivokoppa palasiksi. Joukon paine ja halu säilyttää kasvot riittää..ja varmaan se jokin mikä auttaa ylittämään väkivallan teoissa sen rajan. Viinaahan käytettiin myös apuna.

Kerran ennen suurta aktiota kavereita tuli viihdyttämään joku poliisien korsuorkesteri. Nämä kerjäämällä kerjäsivät että pääsisivät kerrankin mukaan ampumaan jutkuja. Tähän suostuttiin.

Kyllä meissä on tuolla aivoissa joku tappamisen geeni.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 14370
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Evoluutio ja tappelu

#128

Viesti Lasse Candé » kesä 11, 2018, 12.53

En tiedä ketkä kaikki huomaavat muna vs kana -asetelman tässä.

Mutta siis alunperin ei ollut (ainakaan minun osaltani) kyse siitä, etteikö ihmisessä ole tappajaa ihan jo biologisella tasolla. Kyse oli siitä, että ihmisessä on tappoestoja jo ihan biologisella tasolla. "Vastaväittäjät" väittivät alunperin kaiken sen olevan kulttuurillista ja ihmisen syvimmästä luonteesta irrallista.

Vähän erikoisesti tälle sitten tarjotaan ainoina todisteina sitä että jotkut ihmiset ovat tappaneet, usein joko koulutettuina tai houkuteltuina sekä vielä tuoden esiin, että nämä ovat normaalia kyvykkäämpiä yksilöitä tms. Ja että ne jotka eivät tapa ovat lusmuilijoita vain koska heidät on ehdollistettu siihen. Vähän HC:ta puhetta, mutta oletetusti sen on tarkoituskin näyttää siltä.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1503
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Evoluutio ja tappelu

#129

Viesti PetriP » kesä 12, 2018, 12.15

Mika kirjoitti:
kesä 11, 2018, 10.58
Kari Aittomäki kirjoitti:
kesä 11, 2018, 09.52
Se vaan pitää itsessään hyväksyä että pahoinvoinnit asian tiimoilta ovat ihanteellista ehdollistumaa ja se teon aikaansaam julma ilo on se originaali tunnevastine.
Kari Aittomäki kirjoitti:Kun mulla on aina ollu sellanen kutina että tappo on perusjuonne ja oletusarvo, jotain hyvin luontaista.
Ja nämä sosiopaatti/psykopaatti-luonnehdinnat on vaan yritys saada pimeäksi koettu puoli niinku ikäänkuin seliteltyä nurin.
Näitä en edelleenkään purematta niele, eikä alan tutkijoiden keskuudessa tietääkseni vallitse yksimielisyyttä asiasta.

Sodat ovat poikkeustilanne. Harvempi tätä lukeva on koskaan kokenut sotitilannetta. Samoin jos päihteiden vaikutuksen alla suoritetut henkirikokset raakattaisiin pois tilastoista, näyttäisivät ne luvut erittäin erilaisilta.

Tässä artikkelissa on paljon linkkejä.

https://www.theguardian.com/science/2016/sep/28/natural-born-killers-humans-predisposed-to-study-suggests
Alan tutkijoiden keskuudessa vallinnee epäselvyyttä lähinnä siitä onko vaikka sotiminen luontaista. Se että ihmisellä on blokki toisen ihmisen tappamiseen lienee aikaselvää. Laumaeläimillä on pakko olla sellainen. Kun sudet tappelee ja tappiolle jäänyt paljastaa kurkkunsa tappelu loppuu. Simpanssilaumakaan ei pääsääntöisesti tapa omiansa, tosin naapurilauman jäseniä tapetaan jos ylittävät rajoja.

Jos meilläkaikilla olisi tuollainen Karin mainitsema synkkä puoli niin vuodessa tapahtuisi ehdollistumisista huolimatta paljon enemmän kuin se nykyinen 70 henkirikosta vuodessa. Ilman kulttuurisia paineita tapahtuisi varmaan enemmän koska alkaen 1800 luvun puolestavälistä henkirikosten määrä on ollut jatkuvassa laskussa

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 2681
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa, Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 8 kertaa

Evoluutio ja tappelu

#130

Viesti MikaM » kesä 12, 2018, 12.50

Mielestäni nyt sotketaan vähän asioita. Se, että tappelu onnistuu, ei tarkoita sitä, että sitä jatkuvasti aktiivisesti haettaisiin, vaan että se on oiva ja hyväksi koettu konfliktin ratkaisukeino. En usko, että ihminen olisi murhanhimoinen, mutta tappamiseen ehdottoman kykenevä. Konfliktia pyritään tietenkin välttämään, ihan niinkuin elukatkin ensin hakevat keinoa väistää kulkureitiltä. Mutta jos ei muuta keinoa ole, niin sitten läks. Eli, ei sotketa murhanhimoa tähän.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3289
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Evoluutio ja tappelu

#131

Viesti obmijoy » kesä 13, 2018, 05.36

Kun vertaatte saksalaisiasotilaita ja heidän kykyä tappaa ja kyetä julmuuksiin esim keskitysleireillä/sodassa on hyvä muistaa, kuinka asenne kasvatus aloitetiin jo nuorisotoiminalla 1922. Jossain kohtaahan nämä vasta lapset hakkasivat kaikki muut nuoret ja liittivät hakatut omiin partioporukoihin.
Näin muistan jostain dokkarista.
ALOITTELIJA perehdy tähän:
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=13719&p=673842#p673842" onclick="window.open(this.href);return false; tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=16900&view=unread#p676608" onclick="window.open(this.href);return false; http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p/ohjeita-kiusatulle.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
AlexMachine
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4942
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

Evoluutio ja tappelu

#132

Viesti AlexMachine » kesä 13, 2018, 08.48

Tämän keskustelun innoittamana muistin tämän artikkelin ja laitoin lukulistalle kirjan.
Sivuaa ainakin aihetta.

"Forty-Five Things I Learned in the Gulag
By Varlam Shalamov"
https://www.theparisreview.org/blog/2018/06/12/forty-five-things-i-learned-in-the-gulag/
One batch, Two batch, Penny and Dime.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 11423
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 33 kertaa

Evoluutio ja tappelu

#133

Viesti Kari Aittomäki » kesä 14, 2018, 01.53

Hyvää tekstiä ja kiinnostava kirja. Kiitos.
Tuollaiset ääriolosuhteet leikkaavat ihmisyydestä varmasti kyllä kaiken mukavuuden pois.

Kerran juttelin yhden sotavankina olleen britin kanssa, kertoi että leirillä ainoastaan ne (he) muutamat laskuvarjosällit kykeni säilyttään päänsä rappeutumattomina, kaskun heillä oli aseena se ikuinen punabarettivirne ja kova moraali.
Muista tuli lapsekkaita, pahansuopaisia, oportunustisia kyräilijöitä.

Kuinka lienee. Kyseinen sälli kyllä pakeni leiriltä eli varsin tiukka niska oli hän.


Minua muuten hiukan häiritsee tuo esilletunkeva ajatusmalli että tappotyöhön kykenemättömyys liittyisi sivistykseen, moraaliin siis ja olisi siten korkeampi kehitysaste.
Väite on perustaltu ja looginen. Ja väärä.

Miten ihmeessä rappioiutumisilmiö voi olla positiivista kehitystä ja evoluution mukaista?
Miten ihmeessa toimintapaineen muille siirtäviä voi kutsua joksikin muuksi kuin nilkeiksi?
Onko muka todella nykyihmisellä ensimmmäinen reaktio väkivallan uhan alla kutsua apua, uskoa tuohon syötettyyn väkivaltamonopoli-malliin?

No way, Jose.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
injunjack

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3005
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Evoluutio ja tappelu

#134

Viesti Kyynikko » kesä 14, 2018, 09.06

Obmijoylle vastaisin, että viestissäni nimenomaan mainitsin että nämä sotilaat olivat jopa yli nelikymppisiä kavereita, jotka eivät olleet saaneet mitään Hitler-Jugend indoktrinaatiota. Pataljoonaan oli valikoitunut tyyppejä jotka halusivat poliisin uralle tai välttää asepalveluksen jossain jeerassa. Upseerien urakehitykselle varmasti teki hyvää olla aktiivinen juutalaisten murhaaja, ja sellaisia viitteitä näkyikin tutkimuksessa. Suurinos a pataljoonasta halusi takaisin omaan siviilityöhönsä sodan jälkeen eikä heistä ollut puolueen jäseniäkään kuin osa. Tappotehtävän osittaminen, rasismi ja propaganda, sotatilan mukanaan tuoma yleinen raaistuminen yms kaikki vaikuttivat. Mutta silti lopulta se mikä riitit oli että on laumassa jota joku käskee ja jonka muutkin jäsenet sillä hetkellä tappavat. Suurin osa aloitti tappotyöt ja vasta myöhemmin ryhtyi välttelemään niitä tai ei vältellyt lainkaan.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 14370
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Evoluutio ja tappelu

#135

Viesti Lasse Candé » kesä 14, 2018, 10.20

Tuossa Karin edellisessä näyttäisi että lähtee vähän väärille raiteille suhteessa keskusteltuun. Mistä tuo tulee että edes pohdit tappamiskykyä jonkin tuollaisen hyvä/huono -asettelun kannalta, joka arvottaa suurinpiirtein tappamisen fantsuuden kannalta?

Kukaan ei käsittääkseni ole tarkoittanut sivistyksellä jotakin hienoa, vaan sen sijaan jotakin ihmisten kanssakäyntiin liittyvää, minkä ensimmäiset askeleet on otettu jotakuinkin samaan aikaan maailman muutamassa kolkassa alle 10 000 vuotta sitten. Vastaavasti evoluutio ja kehitys ovat ainakin omassa kielenkäytössä olleet neutraaleja sanoja ja arvelen näin olleen muidenkin tapauksessa.

Tappelun moraalisesta hyveellisyydestä taitaa olla parikin ketjua, mutta nyt näyttää siltä että vain sinä viet tätä keskustelua siihen ja että injunjack tykkäilee.

Muussa tapauksessa puhuisit jo itsesikin kanssa ristiin, sillä juuri sinähän olit ihan keskustelun alussa heitä jotka näkivät tappoestot biologiasta irrallisina kulttuurillisina päälleliimattuina asioina.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa