Verisuonikuristuksen vaikutus ja vaarat

[Jasse]

Uusimmassa Gracie insiderissa oli juttua aiheesta. Ilmeisesti tehty tieteellinen ruristuskoe

[Jasse]

Elikka 24 vapaaehtoista poliisia saivat maistaa virallisen kaulanpuristajan kopiosuojattua puristusta nimelta ¨Lateral Vascular Neck Restraint(R) (LVNR) ¨, tuttavallisemmin RNC. Kuusitoista kaveria menetti tajunnan 7-10 sekunnin puristuksessa. Nelja henkiloa eivat pitaneet ajatukseta ja taputtivat. Ja neljaan kuristus ei syysta tai toisesta tehonnut...

Tutkimus toteaa etta LVNRaa ei ole erityisen vaarallinen, mutta tekniikka tulee olla kohdillaan. Luonnollisesti.


Pari lainausta:

RESULTS. Sixteen of the 24 subjects were rendered unconscious within 7-10 seconds, having experienced an 80%-83% reduction of carotid blood flow to the brain. Their loss of consciousness was signaled when their eyes locked in place, unable to continue tracking a fluorescent pen that was being moved about by one of the researchers.


The principal risk in a fight, as he sees it, is that an officer's hold on an adversary's neck may slip to the point that the forearm impacts the windpipe. That's why, Butler says, "the VNR needs to be properly trained and practiced so that the right positioning can be maintained under the physical and emotional stress of intense hands-on combat." Protecting
the trachea, Mitchell adds, is a "huge consideration."

[bodyguard]

Tuollainenkin lehtijuttu löytyy aihetta sivuten: http://kontrolli.fi/images/stories/hallintaote.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kari Aittomäki]

Mä oon hapettanu kirjaimellisesti satoja.
Jokainen on ottanu tirsat ja noussu.

Hyvä artikkeli mutta selkopullaa, ei se tilanne kokeneelle ole kovin kiihottava. Rutiini tulee töihin ku töihin ja monenmonet ammattimaiset on myös pelastusalan ammattilaisia.
Tai sellaisten välittömässä vaikutuspiirissä.

Se mindset on taltuttaminen, ja siihenkuuluu pokan elintoimintojen/käytöstapojen jatkuva tarkkailu.
Voijesus ku mä ihailin Tyynismaata, kun se syntyjään eteläpohojalaasena niputteli väkeviäki ukkoja ja samalla jutteli mukavia.
Kiikutti ulosasti, taputti olalle ja häipy. Alisti, mutta errrittäin tilannetajusesti. Kunnioittavastikin.
Jostakohtaa sitte alko mun työmaa.

Eikai se tilanne ovilla juurikaan muuttunu ole, ammattitaitoa löytyy varmasti.
Näkemäni ja kuulemani kuolemantapaukset ovilla johtuvat tilannetajun puutteesta tai silkasta vahingosta.

Perstuntumalta arvioisin että viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana ovilla on lutkutettu noin 500 000 tampiota.
Kuolleita on.. joitakuita.

[Jussi Häkkinen]

Livenä...öö...pari.

Hengissä.

[MikaelF]

Hmm tuosta kokeesta en menisi vielä tekemän kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä sen pienen N:n takia - 24 koehenkilöä on aivan liian vähän ainakin kliinisissä kokeissa.
Olen aikaisemmassa ketjussa kritisoinnut verisuonikuristusten "muodikkuutta" . Mutta viitaten Aittomäen "kliinisen kokemukseen" ja hänen tekemään arvioon kuristusten esiintyvyydestä ja tietoon tulleiden vakavien seurausten vähäisyydestä voi perustellummin olettaa että komplikaatiot ovat harvinaisia. Ongelmana vaan on se että ne komplikaatiot ovat sattuessaan, kaikesta harvinaisuudesta huolimatta katastrofaalisia, ja siinä tilanteessa tilastot eivät lohduta kumpaakaan osapuolta.
Tuon kokeen kohdalla pitää muistaa myös se että tekijä oli ilmeisesti kokenut "virallinen kuristaja" ja tilanne ei ollut ns päällä. Kokemattoman käsissä ja kenttäolosuhteissa on todennäköistä että riskit ovat suuremmat.
Se mitä ajan takaa tässä ei ole se että kyseiset tekniikat olisi täysin kiellettävä vaan se että ne eivät ole thekkuudestaan huolimatta ihan ns joka miehen tekniikoita, eli kriittisyytä niiden käyttöön ja opetukseen.

[Andy]

Ongelma on vaan noissa se, että 100% turvallista tapaa knokata tosissaan vastaan tappeleva ihminen ei ole keksitty. mitä hyvänsä tekniikkaa voi arvostella täysin samoin perustein.

[Mjölnir]

Näinhän tuo on.

Kanadalainen tutkimus suositti verisuonikuristuksen hyväksymistä poliisin voimankäyttötekniikaksi sillä rajauksella, että
1) ei saa käyttää selkeästi alaikäisiin
2) näkyvästi raskaana oleviin
3) vanhuksiin

ja pitää saada koulutus oikeaan suoritustekniikkaan, ettei kurista väärällä tekniikalla.

Tämän tutkimuksen mukaan kyseisen tekniikan riskit ovat hallussa verrattuna muihin poliisin voimankäyttötekniikoihin.

[Elina]

Kaulasuoniin kohdistuvissa painaumissa tai iskuissa taitaa olla vaarana myös suonen dissekaatio, jossa suonen kudoskerrokset erottuvat toisistaan ja seurauksena voi olla aivoinfarkti ja tätä kautta toispuolihalvaus.

[SirSamuel]

Erään anestesiologin kans keskusteltiin aiheesta joskus muinoin ja se kertoili, paine-iskusta(joka voi myös eiheuttaa aivoverenkiertohäiriön) mm. seuraavaa:
Kun suoni/suonet laitetaan tukkoon ja sydän edelleen puskee verta kys. suoniin syntyy suoneen 'liikaa' painetta. Kun suoni sitten nopeasti avataan syöksähtää verta kerralla vähä enemmän eteenpäin. Se taas voi jossain ohentuneissa/huonompi kuntoisissa hiussuonissa rikkoa suonen seinämän, jolloin siis tulee se AVH. Pitkään kun se siellä vuotelee vaikka olisikin pieni suoni niin tuhoa se tekee kummiskin.

[Elina]

Tuo on sitten taas eri asia, eli aivoverenvuototilanne. Dissekaatiosta voi aiheutua tukos, eli siis aivoinfarkti. Molemmista on seurauksena hemioiretta.

[keskilinja]

Musta ainaki on ihan OK että jos joku on ollu pahasti rötöstelemässä esim. pahoinpidelly jonkun, niin aika pieni paha se on että poliisisetä käy vähän hapettelemassa. Aika pienistä todennäköisyyksistä ilmeisesti puhutaan kumminki että mitään vakavaa tapahtuisi, varsinkin jos käytetään oikeaoppista teknikkaa. Kuristusta ei kai ole pakko edes viedä loppuun, vaan käyttää puolitehoilla hallintaan.

Kaikessa tekemisessä on riskinsä, joten eikun kurkuttelemaan vaan

[Daddy]

Tietty on niin, että kaikissa voimankäyttötilanteissa on se mahdollisuus, että kohdehenkilö saa osumaa. Vaikka kuinka olisi tehty oikeaoppinen "mittariliike".

Ja tietty on myös niin, että päähän/kaulaan kohdistuvat jutut voi aiheuttaa aikas fataalejakin seuraamuksia. Vähän eri asia siis saada mustelma maahanviennissä kuin esim esim toispuoleinen halvaus.

[Andy]

Voihan siinä maahanviennissäkin lyödä päänsä portaankulmaan ja kuolla.

[Kari Aittomäki]

Kieltäkää siis judoilu, kaikkineen.

Ei se kuristelu oikeesti ole kuin hazardia, lievästi sitäkin.
Siten että jos sielä sattuuki oleen jotain näkymättömiä tekijöitä elimistössä jotka johtaa kuoleentumiseen..
No, sen tapauksen onni loppu siihenräyhäkkään.
Mitäs läksi.
Se onniitten juttujen perusklangi. Säkää riittää siihen asti ku.

Andy, mitä tuo tarkottaa?
Sällejä kuolee sekundaarisiin vammoihin kyllä.
Mutta käsittääkseni tyypillisimmin siten että kaatuvat tälliäisestä tajua vailla ja halkasevat kallonsa johonkin.

Tiedän tapauksen jossa romuluinen painija kekkas että ois ikäänku hyvä idea lämätä rääpäleempi toistuvasti betonille..
Kohde ei kuollu mutta halvaantu.
Mitämäkoitan taas päristä on se, että tonttiinvienti on ikäänkuin luontojaan sellanen sessio jossa kontrolli on isommassa osassa ku monessa muussa mukilointitoimessa.
Voisin kertoa esimerkkejä potenssiin paljo muttenviitti.

Ne tärviöt mitä mä itte olen aikaansaanu heitoin/kaadoin/taklauksin..
Melkolailla enimmin tahallisia.