Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#916

Viesti TimoS » touko 19, 2016, 10.27

Riviharrastaja kirjoitti: Onko niin, että puhe lantiosta on vähän harhaan johtavaa, pitäis puhua vyötäröstä tai keskikehosta? Tai sekä että? Aiemmin osasin kyllä kääntää lantiota ja vemputtaa niitä reisiluun päitä, mutta vasta Seibukan-porukassa tajusin, että mulla on kroppa, jota voi kiertää! Onko tää Koshi/Gamaku?
Kyllä, juuri näin. Se lantiosta puhuminen on hieman harhaanjohtavaa, vaikka sitä usein käytetäänkin. Se on jotenkin ehkä helpompaa puhua lantiosta kuin keskivartalosta. Muistaakseni minullekin on opetettu vartalonkäyttö puhumalla lantion käytöstä ja vasta ihan viime aikoina on alettu puhua keskivartalosta.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#917

Viesti Andy » touko 19, 2016, 10.29

injunjack kirjoitti: Andy, kerroin jo aiemmin mikä on minusta hyvä tapa mitata sitä. Siinä on vielä se hauska puoli, ettei sen lyönnin tarvitse joka kerta olla yhtä kova. :smt003
Miten tämä käytännössä tapahtuu ja kuinka usein? Sparraatteko siis tietyin väliajoin aina siihen asti että joku tippuu vai miten tämä testaus reaalimaailmassa tapahtuu?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#918

Viesti TimoS » touko 19, 2016, 10.32

Andy kirjoitti: Sparraatteko siis tietyin väliajoin aina siihen asti että joku tippuu vai miten tämä testaus reaalimaailmassa tapahtuu?
Emme tietenkään. Ei sitä käytännössä juuri "testata", me vaan uskomme siihen, että se kehittyy ja teemme asiasta erittäin subjektiivisia silmämääräisiä arvioita.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Perinteinen Karate

#919

Viesti Aihki » touko 19, 2016, 10.35

Omalta kohdaltani juttu lähti liikkeelle chinkutchin ihmettelystä. Sikäli kuin ymmärtänyt niin tässä on kyse kaiken mahdollisen käytöstä, jotta tietty liike saadaan tehtyä mahdollisimman tehokkaasti. Tähän todennäköisesti liitttyy monen asian yhtäaikainen suoritus mahdollisimman saumattomasti, joten luultavasti siinä nimenomaan ei revitä asioita osiinsa, vaan kokonaisuutena.

Tuo vartalolla lyönti oli oikeastaan negatiivinen esimerkki, pelkällä vartalolla lyöminen ei lie juuri onnistu, mutta vartalon käyttö on oleellinen osa ilmeisesti kaikissa (tehokkaissa) lyönneissä.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5187
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 190 kertaa

Perinteinen Karate

#920

Viesti Ile » touko 19, 2016, 11.06

Andy kirjoitti: Miten te testaatte välineisiin lyömällä sen lyönnin kovuutta ja kehitystä siinä?
Tarkoitin tuossa nyt lähinnä sitä, miten vaikkapa nyrkkeilyä harrastaessa oppii luontevasti tuottamaan lyöntiin voimaa, kun sitä lyönnin kovuutta(kin) pääsee yleensä joka treeneissä "testaamaan" välineisiin.

Olen harjoitellut vuosia myös lajeja, joissa ylivoimaisesti suurin osa lyömisestä tapahtuu "ilmaan" ja tulokset ovat kokemukseni mukaan paljon nyrkkeilymetodia heikompia voimantuotollisesti.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Perinteinen Karate

#921

Viesti Oar » touko 19, 2016, 12.08

Andy kirjoitti:
injunjack kirjoitti: Andy, kerroin jo aiemmin mikä on minusta hyvä tapa mitata sitä. Siinä on vielä se hauska puoli, ettei sen lyönnin tarvitse joka kerta olla yhtä kova. :smt003
Miten tämä käytännössä tapahtuu ja kuinka usein? Sparraatteko siis tietyin väliajoin aina siihen asti että joku tippuu vai miten tämä testaus reaalimaailmassa tapahtuu?
Niin, itse jäin miettimään että kuinkahan monta "kynttilää" injunjack on sitten aikuisten oikeasti sammuttanut vai mistä kumpuaa tämä tieto lyönneistä ja niiden tehosta?

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1484
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 60 kertaa

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#922

Viesti injunjack » touko 19, 2016, 12.16

Siinäpäs pohdit.

Olenko sanonut että olen niin tehnyt? aikuisten oikeesti tai leikisti?

Sanoin, että se on riittävä tapa mitata asiaa. Sekä kerroin ettei joka kerran tarvitse olla yhtä kova.

Ei pidä lukea rivienvälistä piilomerkityksiä joita ei ole.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#923

Viesti Oar » touko 19, 2016, 13.05

Miten se voi olla riittävä tapa mitata asiaa jos et ole sitä ikinä mitannut, etkä pysty sitä mitenkään mittaamaan? Kuulostaa pikemminkin siltä että se nimenomaan ei ole riittävä tapa mitata yhtään mitään. Vai mikä on tämän mittaus keinon käytännön hyöty?

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#924

Viesti TimoS » touko 19, 2016, 13.13

Se on riittävä meille. Jos haluaa tieteellisempää lähestymistapaa, okinawalainen karate ei ehkä ole paras mahdollinen laji.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1484
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 60 kertaa

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#925

Viesti injunjack » touko 19, 2016, 13.20

Jos katsot mnistä tämä ketju jakaantui, voi se selittää jotain.

Edelleenkin olen sitä mieltä että ko. tapa mitata asiaa on riittävä, tilanteen tullen joko toimii tai ei toimi.

Meidän laji ei keskity numeroiden mittaamiseen, keskitymme itsepuolustukseen.
Tervetuloa kokeilemaan, salilla saa aina vierailla.
Tänään vaikkapa kello 5 Takkatie kympissä, Pitskussa

edit typot
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#926

Viesti Oar » touko 19, 2016, 13.22

Moni varmaankin haluaisi jotain osviittaa siitä että toimiiko oma tekniikka ja miten toimii ennen kuin joutuu tilanteeseen. Voi nimittäin käydä hassusti jos salilla harjoitellut "ehkä toimii ehkä ei, nähdään sitten tilanteessa" tekniikat eivät tyrmääkkään. En siis näe miten "keskitymme itsepuolustukseen" on minkäänlainen vasta-argumentti. Itsepuolustuksessa panokset ovat nimenomaan korkeimmat.

En toki väitä että täytyy olla varmaa tietoa että mikä tyrmää ja milloinkin tai laji on tårta på tårta, vaan että "tämä on riittävä tapa mitata asiaa" on aika oudosti sanottu kun mittaustapa on sellainen jota ei voi käyttää. Eli riittävä tapa mitata asiaa on olla mittaamatta.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#927

Viesti TimoS » touko 19, 2016, 13.28

Oar kirjoitti: Moni varmaankin haluaisi jotain osviittaa siitä että toimiiko oma tekniikka ja miten toimii ennen kuin joutuu tilanteeseen
Esitetäänpä vastakysymys: miten omassa lajissasi tätä mitataan?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#928

Viesti Jussi Huusko » touko 19, 2016, 14.00

Rami Niemi kirjoitti:
Aihki kirjoitti: Poistetaan se käden osuus liikkeestä eli pidetään käsi suorana ja aiheutetaan liike pelkästään vartalolla, haluan nähdä miten tällainen lyönti sujuu.
Helposti, kädet velttona roikkuen käyttämällä olkapäätä osumakohtana voi ihan helpolla aiheuttaa vammoja ja tiputtaa ilmat pellolle osuessaan.
Tuli tästä mieleen yksittäisenä esimerkkinä (vaikka keskustelu onkin kenties jo siirtynyt täällä toiseen fokukseen tästä - laitan nyt kuitenkin koska osuu ja uppoaa ketjun otsikkoon niin hyvin).

Australialainen John Will (5. asteen musta vyö BJJ:ssa) opettaa muutamia alasvientitekniikoita, joiden aluissa voi nähdä hyvinkin konkreettista kehonliikuttelua ja noihin voisin hyvinkin kuvitella jatkeeksi sen ojentuvan käden tai lyönnin kyynärpäällä. Ei näissäkään ole tarkoituksena varsinaisesti "lyödä" sillä olkapäällä, mutta kyllä mulla on joskus ilmat pihalle mennyt kun kaveri on yllättäen pukannut itsensä iholle kiinni. Jotenkin vain näen yhtymäkohtia lyömiseenkin tuossa liikkumisessa.

[video][/video]

[video][/video]

G12
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 143
Lauteille: Syyskuu 2007
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#929

Viesti G12 » touko 19, 2016, 14.01

Tympeäksi vetää jälleen tämä "keskustelu".

Mikä siinä on, että täällä ajaudutaan aina tähän samaan jankkaamiseen? Voitaisiin ihan yhtä hyvin alkaa kiistelemään siitä onko etuveto parempi kuin takaveto. Ja sitten tulee Subaru-mies ja sanoo, että pelleilyä, kyllä neliveto on se ainoa oikea tapa liikkua.

Täällä ollaan nyt niin monella orientaatiolla että ei ihme jos menee sössäämiseksi. Tunnistan ainakin seuraavat tulokulmat:

- biomekaaninen hahmottaminen (fysiologiset optimiratkaisut kineettisen liike-energian tuottamiseksi)
- puhdas mekanistinen hahmottaminen (fysiikan lakien soveltaminen tehon mittaamiseen teoreettisesti)
- omaan laji-ideaaliin pohjautuva tapa hahmottaa edellisiä valikoidusti suodattaen (itsen vakuuttaminen)
- kontekstilähtöinen tapa hahmottaa tekemistä, sen tuloksellisuutta ja tulosten arvottamista (toimivuus)
- mainittujen sekoitukset, jossa näkökulmat vaihtelevat samaltakin postaajalta riippuen kenelle vastataan
- muut, joita en vielä tunnistanut

Tiivistetysti saadaan siis viisi tulokulmaa samaan aiheeseen:

1. fysiikan lait jossa ei huomioida kontekstia
2. lajikulttuurisen oikeaoppisuuden vaalinta
3. kontekstilähtöinen, tuloksiin perustuva
4. halu voittaa nettiväittely
5. sekoitukset ylläolevista

Näistä "keskusteluista" saataisiin paljon enemmän irti jos a) selkeästi määriteltäisiin raamit joiden sisällä keskustellaan ja b) pysyttäisiin niiden sisällä eikä siirrettäisi jatkuvasti tolppia kuten injunjack edellä osuvasti totesi. Tämänkaltaiset aiheet ovat jo lähtökohtaisesti monimuotoisia ja siksi niiden käsittelyssä olisi syytä vakioida niin monta asiaa kuin mahdollista, koska muuten menee jo lähtökohtaisesti puuroksi. Tämä on juurikin se syy miksi erilaisista tulokulmista tuleville hahmottamisille perustetaan usein omia foorumeitaan. Täällä käydään kuitenkin "keskustelua" ilosessa sekamelskassa jankaten jolloin lopultakin kaikki vain väsyttävät itsensä ohihuutamiseen eikä synny aitoa kommunikaatiota. Harmi sinänsä, mutta ilmeisesti se on se juttu koska jatkuu vuodesta toiseen.

Jos jotakin rakentavaa pitäisi tähän loppuun sanoa, sanoisin, että edellä olevat tulokulmat 1 ,2 ja 3 yhdessä muodostavat sen kehikon jonka sisällä aiheesta voidaan keskustella rakentavasti (fysiologia ja fysiikan lait hahmotettuina lajin tarkoitusperän, periaatteellisten valintojen ja niiden perustelujen sekä kontekstin kautta).

Out.
-----------

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 607
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#930

Viesti halmehe » touko 19, 2016, 14.42

[video][/video]

Ajatellaampa, että tuo pallo olisi nyrkki ja levy rintalasta. Voisiko ajatella, että yhden sortin tuhoa aiheutetaan estämällä tuon pallon palautuminen tulosuuntaan. Heitin sen shukokain koska tekniikka tavallaan lukitaan vartalolla niin ettei " pallon muoto (lyönti anna periksi)" pääse (energia?) pois kohteesta vaan jää hetkeksi vaikuttamaan "työntämällä?" kohteeseen.

Pikkasen vaikea selittää, mutta jokainen joka on osaavalle hemmolle sitä jousiammuntatauluhäkkyrää pitänyt rintalastansa päällä tajuaa. En tiedä kuinka helppoa on pudottaa toinen samankokoinen ottelussa lyönnillä rintapanssariin, mutta...

Pakko käyttää noita lainausmerkkejä, kun ei toi fysiikan termistö tai muutkaan määreet ole niin hallussa. Kyse siis kielikuvista :hiki:
Voimaa ei voi olla liikaa, käyttöä...


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 22 kurkkijaa