Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#901

Viesti TimoS »

Aihki kirjoitti: Ihanko sinä vakavissasi työnnät autoa liikkeelle samalla tavalla kuin lyöt tampiota turpaan. Harkitse vielä kerran.
Jos et ymmärrä mistä puhun, niin silloin olet treenannut liian vähän perusteita.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#902

Viesti Aihki »

TimoS kirjoitti: os et ymmärrä mistä puhun, niin silloin olet treenannut liian vähän perusteita.
En ymmärrä, mutta et kyllä vastannut kysymykseenkään. Ilmeisesti puhut eri asiasta kuin minä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 99
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate

#903

Viesti Lasse Candé »

En ihan ymmärtänyt tuota omaan tekstiini tullutta vastinetta. Siinä ei siis puhuttu iskun uppoavuudesta, vaan työnnön kokonaisvaikutuksesta.

Toisekseen kaikki työntö mitä samaan vuorovaikutustapahtumaan tulee "ynnäytyy" impulssiin, koska se ei ole hetkellinen suure vaan nimenomaan koko tapahtumaa kuvaava. Voiman aikaintegraali, jos noin matemaattisesti tahdotaan asiaa pläräillä. Enkä siis sanonut liikemäärä, koska liikemäärä on vain harvoin kovin oleellinen suure ja muutenkin kappalekohtainen hetkellinen, eikä esim tekniikka- tai tapahtumakohtainen. On siis haasteellista puhua lyönnin/työnnön liikemäärästä, kun taas näiden impulssista voi oikein hyvin puhua.
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#904

Viesti Aihki »

Ok, mielestäni kyllä työntö ja isku eroavat juurikin tuolta osin. Iskun vaikutukset pääasiassa liikemäärän muutoksesta ja työntö sitten tuosta voimaintegraalista, jossa voima ei ole kotoisin kiihtyvyyksistä. Hmm .. tuo ei kyllä taida olla aivan tarkasti ilmaistu, mutta se voiman syntytapa on eroava.
halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 660
Lauteille: Elokuu 2009

Perinteinen Karate

#905

Viesti halmehe »

Shukokai... Impact vissiin aika tutkittu juttu.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#906

Viesti Aihki »

Onhan sitä varmaan moni tutkinut, mutta joka kerta kun yritän sitä selvittää niin umpikujaan joutuu. Esim. ei oikein tunnu löytyvän kriteeriä jolla iskun "tehoa" mitattaisiin, on erilaisia mittareita, joista ei ole ollenkaan selvää mitä ne mittaavat miten se korreloi johonkin todellisuuteen. Lienee selvää, että kun lyö tarpeeksi kovaa niin sattuu, mutta ...

Eihän se mittaaminen kenestäkään tee parempaa tappelijaa, mutta olisi sinänsä kiva tietää lyökö "tarpeeksi" kovaa. Sitten kun tämä raja on ylitetty niin voi opetella jotakin muuta. Itse olen kuitenkin jo nähnyt aika monta tapaa lyödä ja monta tapaa opettaa (eikä tämä urani nyt viimeksi pitkä ole) ja täälläkin löytyy monta minua pitempään asia ihmetelleitä. Yllättävän vähän kuitenkaan on edes mielipiteitä.

Hmm .. hieman pointti hukassa vaihteeksi. Tästäkin viimeksi käydystä väännöstä kuitenkin selviää ettei tosi kovaa dataa juuri ole. Hmmmm ...
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 99
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate

#907

Viesti Lasse Candé »

Impakti vaikuttaa melko erikoiselta käsitteeltä. Nykyisellään enkkuwikipedia näyttää äkkiseltään olevan ihan mitä sattuu. Eikä ihmekään että "Page issues". Koko jutun ongelma on että sen voisi ehkä (?) kääntää vaikka tälliksi tai muuksi mitään tarkoittamattomaksi. Vaikka ei tietenkään kuulosta yhtä hienolta.

Esimerkiksi "lyönnin impakti on suurempi" ei minun tietääkseni tarkoita kvantitatiivisesti mitään ja noin muuten varmaan riippuu ihan kuulijasta.

Ja tunnustan tässä oman tietämättömyyteni. Joskus enkkuwikipediassa oli muistaakseni artikkeli, jossa impaktilla tarkoitettiin meteoriittien ja vastaavien törmäyksiin liittyvää jotakin suuretta. Muistaakseni suure oli jokin, jolle on myös muu nimi. Ehkä tuossa yhteydessä vain käytettiin jotain omaa yksikköä tms.

Korjatkaa toki, jos olen ihan hakoteillä. Saattaahan se tarkoittaakin jotain, mikä ei sitten vain ilmene esim enkkuwikipediasta.

Enkä ota kantaa siihen miten vaikkapa shukokaissa lyödään. Kimuran lyönnit näyttävät videolla siltä etten ehkä vastaanottaisi sellaisia kovin montaa kovin mielelläni, liitettiin tähän sana impakti tai ei.
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#908

Viesti Aihki »

Käsittääkseni impactilla ei ole määritelmää sen kummemmin, vaihtelevan tyyppinen "kova osuma".
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Perinteinen Karate

#909

Viesti injunjack »

Hyvin siirrelty maalitolpat taas kerran.

Ensin puhutaan kehonkäytöstä voimantuotossa ja sitten yhtäkkiä ollaankin lyönnin voimakkuuden mittaamisessa.

Lyhyesti, jos lyönnin kovuutta haluaa mitata, siihen riittää se että lyö toista päähän ja jos kohde putoaa, eli ns. kynttilä sammuu, on lyönti ollut riittävän kova. Kaikki muu on akateemista perseilyä, jolla ei ole relevanttia tekoa kamppailun tai perinteisen karaten harjoittelun kannalta.

Sen sijaan harjoittelu, harjoittelu, ja taas kerran harjoittelu on oleellista perinteisen karaten kannalta, samoin kuin yrittää ymmärtää se, että jossain "koulussa" jotkut asiat tehdään tavalla X ja toisessa "koulussa " tavalla Y. Toiset näistä on toisille mieluisampia ja tehokkaita harjoitusmenetelmiä

Yksinkertaista, eikö vaan. Koska perinteinen karate on oikeasti aika yksinkertaista. Siksi monet meistä siitä tykkäävätkin.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#910

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Sanon kuitenkin Timolle, että kun minä työnnän, asettelen itseni hellästi väliin hyvään työntöasentoon ja pistelen menemään. Kun minä lyön, niin mieluiten tulisin vauhdilla.
Okei, no ajattelepa tönäisyä. Vaikka sellaista kännistä uhoamista, jossa joku tulee tönimään sinua. Ei siinä itseään asetella hyvään asentoon vaan käydään päälle kuin yleinen syyttäjä.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#911

Viesti Aihki »

Jos puhutaan voimantuotosta niin tuloksen mittaaminen on vähintäinkin relevanttia. Lisäksi vain huomautus, että "voimantuotto" on sikäli epätarkka ja osittain huono ilmaus, että Karatessa useimmiten pyritään liikkeen aikaansaamiseen. Vaikka liikkeen aikaansaamiseen tarvitaan voimaa niin tehokkain voimantuotto ei aina johda tehokkaaseen liikkeeseen vaan lisänä on monta muutakin asiaa.

Jackin iskunmittausmenetelmän huono puoli on, että kaverit loppuu kesken tai poliisi tykkää kyttyrää, kumpikin haittaa harrastusta pitemmän päälle.
Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 183
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki

Perinteinen Karate

#912

Viesti Riviharrastaja »

Kun wadotaustalla pääsin kokeilemaan Seibukania, niin ekaa kertaa pääsin vähän kärylle keskivartalon käytöstä. Meinasin eka kirjoittaa, että homma tehdään eri tavalla, mutta ei oikeastaan ainakaan kokonaan. Mä en vaan ennen tajunnut asiaa. Shiomitsu korosti, että lyödessä käytetään selkälihaksia. Jotkut korostavat vinoja vatsalihaksia, toiset reisiluun pään kiertoa jne. Onko niin, että puhe lantiosta on vähän harhaan johtavaa, pitäis puhua vyötäröstä tai keskikehosta? Tai sekä että? Aiemmin osasin kyllä kääntää lantiota ja vemputtaa niitä reisiluun päitä, mutta vasta Seibukan-porukassa tajusin, että mulla on kroppa, jota voi kiertää! Onko tää Koshi/Gamaku?

Seibukanin shutouken rento räpsähdys edellyttää just tän kierron oikeaoppista käyttöä. Mä en tietenkään muutamassa kuukaudessa sitä vielä oppinut edes auttavasti, mutta sen verran kärylle pääsin, että ymmärsin mistä kyse. Uskon, että Seibukanin shutouke on mitä parhain juttu kun sen osaa. Luonnollinen säpsähdysreaktio on jalostettu yksinkertaiseksi refleksinomaiseksi tekniikaksi, joka tuulilasinpyyhkijän tavoin putsaa "tuulilasin" nopeasti ja riittävällä voimalla. Zanshin on hieno juttu, mutta mä en ole ikinä uhrannut ees ajatusta sille. Kävelen ihan zombina ja jos joku käy päälle, säpsähdän ihan saatanasti! Silloin olis hyvä säpsähtää rakentavasti, vaikka shuotouke huitaisemalla!

Aihki puheli lyömisestä pelkällä kropalla. Ihan yleinen harjoite on tehdä tekniikkaa, lyöntejä, potkuja, torjuntoja "ilman raajoja". Esim. molemma kädet selän taakse ja vyön alle. Sitten vaan "varjoa" tekemään. Wadotermein vaikka tobikomizuki - gyakuzuki, väistö takaviistoon ja gebanbarae - mawashigeri joda - gyakuzuki chudan. Keskitytään liikkumiseen ja kropan käyttöön. Potkujen simuloiminenkin onnistuu, vähän joutuu tietty koipea nostamaan. Toinen hyvä harjoite on säkkitreeni kädet "naruina". Lähellä säkkiä lätkitään avokämmenellä "litsareita" tai kämmentyvellä, voima haetaan liikkumisesta ja vartalon liikkeistä (kierto, taivutus sivuille ja eteen jne.)

"Kovaa lyömisestä" sen verran, että WKF-kisoissa niin Suomessa kuin ulkomailla sattuu joskus pahasti kun lyönti menee pitkäksi. Joku vuosi takaperin taisi olla Eki Luukka jokta SM-kisoissa murtui leuka kolmeen osaan (vai oliko leuka kahteen osaan ja hammasuoja kolmeen?). 80-luvun naiskarateka Ritva Vareliukselta meni poskiluu ja silmänpohja. Onhan näitä. Mutta pointti on siinä, että lyönnit on varmasti olleet rentoja, eikä niihin ole yritetty ladata mitään "tyrmäystehoa", päin vastoin.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Perinteinen Karate

#913

Viesti Ile »

injunjack kirjoitti: Lyhyesti, jos lyönnin kovuutta haluaa mitata, siihen riittää se että lyö toista päähän ja jos kohde putoaa, eli ns. kynttilä sammuu, on lyönti ollut riittävän kova. Kaikki muu on akateemista perseilyä, jolla ei ole relevanttia tekoa kamppailun tai perinteisen karaten harjoittelun kannalta.
Joo, akateemista hifistelyä ei tarvita. Harjoittelun näkökulmasta järkevällä tavalla lyönnin kovuutta sekä mitataan että kehitetään pääsääntöisesti sillä, että erilaisiin välineisiin (pistarit, säkit yms.) lyöminen ja siten voimantuotot "testaaminen" on osa harjoitusrutiinia. Jos harjoittelu on voimantuoton oppimisen kannalta toimivaa, ei "voimantuotosta", "kehonkäytöstä" tms. yleensä ole edes tarvetta käydä erillistä teoreettista debattia. Mutta mielenkiintoinen keskustelunaihe se toki on :)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#914

Viesti Andy »

Miten te testaatte välineisiin lyömällä sen lyönnin kovuutta ja kehitystä siinä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Perinteinen Karate

#915

Viesti injunjack »

Hyvä kirjoitus Riviharrastajalta.

Olen sanaseni sanonut, en aio possujen kanssa mutalammikkoon, koska ette puhu edes samaa kieltä.

Andy, kerroin jo aiemmin mikä on minusta hyvä tapa mitata sitä. Siinä on vielä se hauska puoli, ettei sen lyönnin tarvitse joka kerta olla yhtä kova. :smt003
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 50 kurkkijaa