Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#871

Viesti Aihki »

Siis humanistit ja savolaiset ...

Tuo stabili alustaa lie selvä: jos halutaan kohdistaa voimaa iskulla (tai työnnöllä) niin olkapää, vartalo, jalat eivät saisi joustaa ja mielummin vielä liikkua iskun suuntaan (ei useinkaan mahdollista).

Tuolla kaskadilla tarkoitaan teoriaani, että lantion liikkeellä on tarkoitus pääasiallisesti opettaa käyttämään iskusta huolehtivia lihaksia oikeassa järjestyksessä oikealla tavalla. Törmäsin tähän ajattelutapaan parissakin paikassa kun haeskelin selitystä "chinkutchille". En ole sitä nähnyt kylläkään esitettävän näin suoraasti, mutta toisaalta paikallinen perinne taitaa enempi olla, että oppilaan on itse löydettävä tietyt asiat, eräänlainen Zen Koan ajattelu.

En tiedä teorian hyvyydestä sen enempää,, mutta ainakin urazukin sain sillä muuttumaan hyväilystä iskuksi.
Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 776
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku

Perinteinen Karate

#872

Viesti Rami Niemi »

Aihki kirjoitti:
TimoS kirjoitti: Kyllä ja ei. Lantion käyttö on lähinnä harjoitusmenetelmä, mutta se on harjoitusmenetelmä, jolla opetetaan keskivartalon käyttöä voimantuotossa.
Liian laaja yleistys imho. Muutamassa peruslyönnissä et saa millään fysiikalla vartalosta lisävoimaa kuin sekundäärisesti (eli stabiili jäykkä alusta). Joissain se taasen onnistuu, mutta osuus vaihtelee. Onhan se oppia siitä, että vartaloa voi käyttä apuna, mutta sen luultavasti voisi opettaa muutenkin, se kaskadimaisuus voi sitten olla ylivoimaisesti helpoin opettaa lantionkäytöllä, asiaa on varmaan joku joskus pohtinut kun oppilaat eivät vain tee oikein ...
Totaa noinniin...

Aihikin kertomus sotii kaikkea fysiikan rakenteita vastaan melkein joka tasolla tarkasteltuna.

Vartalokäytöllä saa ilman lyövää kättäkin hitokseen voimaa ja nopeutta perille ja siihen kun lisätään se projektiili ts. lyövä käsi koko mekaniikkaketjullaan, niin tehot lisääntyy entisestään.

Ilman kehonkäyttöä oli kroppa vaikka kuinka stabiili ja järkähtämätön kallio ei saa kovin suurta tehoa lyöntiin vs. koko kropan käyttö lyönnin pohjana.

Vartalonkäytön mukaanotto moninkertaistaa voimantuoton mutta myös liikenopeuden.
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi
Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 776
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku

Perinteinen Karate

#873

Viesti Rami Niemi »

Aihki kirjoitti: Tuo stabili alustaa lie selvä: jos halutaan kohdistaa voimaa iskulla (tai työnnöllä) niin olkapää, vartalo, jalat eivät saisi joustaa ja mielummin vielä liikkua iskun suuntaan (ei useinkaan mahdollista).
Mahdollista melkeinpä joka kerta ellet ole pinnattu seinään, lattiaan tai sidottu jotenkin...
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#874

Viesti Aihki »

Poistetaan se käden osuus liikkeestä eli pidetään käsi suorana ja aiheutetaan liike pelkästään vartalolla, haluan nähdä miten tällainen lyönti sujuu.

Jos jokin osa käden nyrkin vastaisesta päästä joustaa niin sinne hukkuu "tehoa" melkoisesti. Ajatellan nyt vaikka ääritapauksena ilmaan narulla ripustettua paineilmasylinteriä, pistetään sinne varren päähän hanska, ei se kovin kummoisesti iske koska heti osuessaan alkaa myös sylinteri liikkua, hitausvoimista johtuen jonkin verran heti kun mäntä liikkuu. Toinen tapaus on kun kun sylinteri on kiinnitetty kiviseinään, tällöin männän koko voima kohdistuu hanskaan.

"Vartalonkäytön mukaanotto moninkertaistaa voimantuoton mutta myös liikenopeuden"
Nyt saat kyllä selittää tämän moninkertaistamisen paremmin, tuon ymmärtämiseen ei Otaniemen tutkinto riitä.
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#875

Viesti Aihki »

Rami Niemi kirjoitti:
Aihki kirjoitti: Tuo stabili alustaa lie selvä: jos halutaan kohdistaa voimaa iskulla (tai työnnöllä) niin olkapää, vartalo, jalat eivät saisi joustaa ja mielummin vielä liikkua iskun suuntaan (ei useinkaan mahdollista).
Mahdollista melkeinpä joka kerta ellet ole pinnattu seinään, lattiaan tai sidottu jotenkin...
Seibukanin muodollinen gyakuzuki on liike, jossa vartalon mukanaolo on maksimissaan, jo somenzukissa paljon pienempää ja esim. alaspäin lyötäessä varsin rajallista. Yokozukissa saa olla varsinainen kumiukkeli jos haluaa vartalon mukaan lyönnin liikesuuntaan.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#876

Viesti Veepee »

Kropalla lyönnin voi tehdä esim nain: [video][/video]

Kohdassa 34:36 toinen esimerkki. Siinä on käsi suorana.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Perinteinen Karate

#877

Viesti injunjack »

nyt, nyt.....

jos sä lyöt gedanzukin vain kättä liikuttamalla.... väärin
Jos sä lyöt yokozukin vartaloa kääntämättä.... väärin

sä alat puhua nyt seipäistä kun muut puhuu aidoista tai et näe puita metsältä.

Otaniemen tutkintoa ei tarvita karaten harjoittelussa.

t. ope
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#878

Viesti Aihki »

Tuo jälkimmäinen on kyllä hyvin rajallisesti lyönti, koska siinä ei ole liikettä, se työntö, joka näytettäisiin tehtävän olkapäällä. Sinänsä kyllä ihan ok taidonnäyte.

Noita alun liikkeitä en miellä relevanteiksi koska niissä sekä kroppa että käsi tekevät työn. Samaten kroppaa kiertämällä saadaan kädelle kyllä liikettä, mutta jos käsivarsi pidetään jäykkänä olkapäästä ja kyynärpäästä niin ei niistä kummoisia tule.
Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 776
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku

Perinteinen Karate

#879

Viesti Rami Niemi »

Aihki kirjoitti: Poistetaan se käden osuus liikkeestä eli pidetään käsi suorana ja aiheutetaan liike pelkästään vartalolla, haluan nähdä miten tällainen lyönti sujuu.
Helposti, kädet velttona roikkuen käyttämällä olkapäätä osumakohtana voi ihan helpolla aiheuttaa vammoja ja tiputtaa ilmat pellolle osuessaan.

Aihki kirjoitti: Jos jokin osa käden nyrkin vastaisesta päästä joustaa niin sinne hukkuu "tehoa" melkoisesti.
Mistä olet saanut pinttyneen ajatuksen että nyrkin vastaisesta päästä jokin joustaa?
Vartalo kun otetaan tekniikkaan oleellisesti mukaan niin koko kroppa tekee työtä lyönnin eteen ja joustoa ei tapahdu kun työnteon mekaniikka on lyönnin suuntainen.
Ei tässä ei muuten keskustella lantiokierron LOPPUVAIHEESTA jossa lantio kiertyy eri suuntaan kun itse lyöntivaiheessa jonka funktio on taas sekä plyometrinen vastareaktio neutraaliin tilaan päästessä että lyöntirakenteen mekaaninen pysäytys ennen kuin nivelten liikeratamaksimit tai erilliset vastajännitykset kädessä joutuvat sen tekemään.


Aihki kirjoitti: Ajatellan nyt vaikka ääritapauksena ilmaan narulla ripustettua paineilmasylinteriä, pistetään sinne varren päähän hanska, ei se kovin kummoisesti iske koska heti osuessaan alkaa myös sylinteri liikkua,
Tämä analogia toimii silloin jos verrataan ilmassa narunpäässä roikkuvaa ihmistä, mutta kun normisti se ihminen on tukevasti jaloillaan maassa ;)
Aihki kirjoitti: hitausvoimista johtuen jonkin verran heti kun mäntä liikkuu
Anteeksi mistä voimasta? :D
Aihki kirjoitti: Toinen tapaus on kun kun sylinteri on kiinnitetty kiviseinään, tällöin männän koko voima kohdistuu hanskaan.
Tässä virheitä päättelyketjussa...
A: Männän koko voima kohdistuu sekä hanskaan (mobiili objekti), sekä seinään (Staattinen tukipiste), mutta koska tukipiste on staattinen niin voimantuotto siirtyy hanskaan tuplasti.
Aihki kirjoitti: "Vartalonkäytön mukaanotto moninkertaistaa voimantuoton mutta myös liikenopeuden"
Nyt saat kyllä selittää tämän moninkertaistamisen paremmin, tuon ymmärtämiseen ei Otaniemen tutkinto riitä.
Vartalon kiertoon käytetyt lihakset ovat toimintarakenteellisesti voimakkaampia kuin käden ojentamisessa käytetyt lihakset.

Otetaanpa matematiikka mukaan ;)

Nyrkin ojennus lyönnissä tuokoon vaikka hypoteettisen 1000n voiman.
Vartalomekaniikka tuottaa vaikka hypoteettisen 100000n voiman.
1000n+10000n=11000n

Eli ei ole kuitenkaan kertolaskullinen vaan pieni voimantuotto + paljon suurempi voiman tuotto on enemmän kuin pelkkä pieni voimantuotto ;)
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi
Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 776
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku

Perinteinen Karate

#880

Viesti Rami Niemi »

Aihki kirjoitti: Tuo jälkimmäinen on kyllä hyvin rajallisesti lyönti, koska siinä ei ole liikettä, se työntö, joka näytettäisiin tehtävän olkapäällä. Sinänsä kyllä ihan ok taidonnäyte.
Tota, ihan selvenykseksi.
Lyönti on sama kuin työntö!
Eri asia työnnätkö rauhallisella kontaktilla liikuttaen kohdetta rikkomatta sitä vai työnnätkö kohteen läpi rikkoen sen matkalla.

Kakkosen "työntö" ei edes tehdä olkapäällä vaan voimaa tuottava mekanismi on tuossa keskivartalossa ja jaloissa ;)
Aihki kirjoitti: Noita alun liikkeitä en miellä relevanteiksi koska niissä sekä kroppa että käsi tekevät työn.
Kroppa ja käsi tekevät peruslyönnissäkin työtä (tai ainkin pitäisi tehdä)
Aihki kirjoitti: Samaten kroppaa kiertämällä saadaan kädelle kyllä liikettä

JUURI NÄIN! :D
Aihki kirjoitti: mutta jos käsivarsi pidetään jäykkänä olkapäästä ja kyynärpäästä niin ei niistä kummoisia tule.
Aika jännä väite, kun todellisuus o jotain aivan muuta ;)
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi
Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 776
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku

Perinteinen Karate

#881

Viesti Rami Niemi »

Aihki kirjoitti: Seibukanin muodollinen gyakuzuki on liike, jossa vartalon mukanaolo on maksimissaan, jo somenzukissa paljon pienempää ja esim. alaspäin lyötäessä varsin rajallista. Yokozukissa saa olla varsinainen kumiukkeli jos haluaa vartalon mukaan lyönnin liikesuuntaan.
Veikeä väite että tarttee olla kumiukkeli että saa vartalon mukaan lyöntiin jossa vartalon mukaanottaminen on oleellista voimantuotollisesti :D
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#882

Viesti Aihki »

Mutta kuinka paljon siitä iskun tehosta tulee siitä liikkeestä ja kuinka paljon on kyse, että kroppaa on käännettävä, jotta käsi yleensä pystyisi menemään haluttuun suuntaan, elikkä voimantuotto ja geometriset rajoitteet.

Monesti näitä voi olla vaikea erottaa toisistaan, mutta esim. yokozukissa vartalon liike lähtee ensin viemään kättä 90 asteen kulmassa iskusuuntaan nähden, siitä ei ole aluksi kuin geometrista hyötyä, vasta lopussa vartalon liikkeellä on myös iskun suuntainen komponentti, joskaan ei monilla kovin iso jos kroppa ei kierry.

"Otaniemen tutkintoa ei tarvita karaten harjoittelussa"
Ei tarvitakaan, mutta jos puhutaan liikkeeseen liittyvästä fysiikasta niin siitä on hyötyä. Ja jos joku sanoo: "Aihikin kertomus sotii kaikkea fysiikan rakenteita vastaan melkein joka tasolla tarkasteltuna" niin totta maar haluan kuulla tarkemman selityksen mitä fysiikan lakia vastaan olen rikkonut!
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#883

Viesti Veepee »

Aihki kirjoitti: Tuo jälkimmäinen on kyllä hyvin rajallisesti lyönti, koska siinä ei ole liikettä, se työntö, joka näytettäisiin tehtävän olkapäällä. Sinänsä kyllä ihan ok taidonnäyte.

Noita alun liikkeitä en miellä relevanteiksi koska niissä sekä kroppa että käsi tekevät työn. Samaten kroppaa kiertämällä saadaan kädelle kyllä liikettä, mutta jos käsivarsi pidetään jäykkänä olkapäästä ja kyynärpäästä niin ei niistä kummoisia tule.
Tuossa olet kyllä väärässä, että siinä lyötäisiin olkapäästä. Ei lyödä, vaan lyönti tulee kropasta supistamalla vatsalihaksia ja taittamalla kroppaa niin, että sekä rintakehä että lantio liikkuvat eteenpäin alaselän pysyessä about paikallaan. Polvet joustavat alas ja eteen, jotta vartalon liikemäärä saadaan suunnattua eteenpäin.

Kuka sanoi, että lyömiseen pitää välttämättä kiertää lantiota ollenkaan?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#884

Viesti Aihki »

Veepee kirjoitti: Tuossa olet kyllä väärässä, että siinä lyötäisiin olkapäästä. Ei lyödä, vaan lyönti tulee kropasta supistamalla vatsalihaksia ja taittamalla kroppaa niin, että sekä rintakehä että lantio liikkuvat eteenpäin alaselän pysyessä about paikallaan. Polvet joustavat alas ja eteen, jotta vartalon liikemäärä saadaan suunnattua eteenpäin.
Tästä en niele juuri mitään.

Varsinkin tuo vartalon liikemäärä-kommentti on mainio.
Veepee kirjoitti: Kuka sanoi, että lyömiseen pitää välttämättä kiertää lantiota ollenkaan?
En ainakaan minä, monet ihmiset pystyvät lyömään käyttämättä lantiota, itse asiassa kaikki, jotka pystyvät liikuttamaan kättään.
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#885

Viesti Aihki »

Rami Niemi kirjoitti: Aihki kirjoitti:
Poistetaan se käden osuus liikkeestä eli pidetään käsi suorana ja aiheutetaan liike pelkästään vartalolla, haluan nähdä miten tällainen lyönti sujuu.


Helposti, kädet velttona roikkuen käyttämällä olkapäätä osumakohtana voi ihan helpolla aiheuttaa vammoja ja tiputtaa ilmat pellolle osuessaan.
Aivan oikein, olkapäällä voi lyödä myös, nyt vain oli kyse nyrkistä.
Rami Niemi kirjoitti: Aihki kirjoitti:
Jos jokin osa käden nyrkin vastaisesta päästä joustaa niin sinne hukkuu "tehoa" melkoisesti.

Mistä olet saanut pinttyneen ajatuksen että nyrkin vastaisesta päästä jokin joustaa?
Vartalo kun otetaan tekniikkaan oleellisesti mukaan niin koko kroppa tekee työtä lyönnin eteen ja joustoa ei tapahdu kun työnteon mekaniikka on lyönnin suuntainen.
Tästähän siitä tukevasta alustasta on kyse, ei saa jousta, mutta kun joillakin niin tekee.
Rami Niemi kirjoitti: Ei tässä ei muuten keskustella lantiokierron LOPPUVAIHEESTA jossa lantio kiertyy eri suuntaan kun itse lyöntivaiheessa jonka funktio on taas sekä plyometrinen vastareaktio neutraaliin tilaan päästessä että lyöntirakenteen mekaaninen pysäytys ennen kuin nivelten liikeratamaksimit tai erilliset vastajännitykset kädessä joutuvat sen tekemään.
Nyt olet kyllä aivan eri linjoilla kuin muut Seibukania harjoittelevat. En muuten niele oikein tätä pysäytysteoriaakaan kaksoisravistuksessa.
Rami Niemi kirjoitti: Aihki kirjoitti:
Ajatellan nyt vaikka ääritapauksena ilmaan narulla ripustettua paineilmasylinteriä, pistetään sinne varren päähän hanska, ei se kovin kummoisesti iske koska heti osuessaan alkaa myös sylinteri liikkua,

Tämä analogia toimii silloin jos verrataan ilmassa narunpäässä roikkuvaa ihmistä, mutta kun normisti se ihminen on tukevasti jaloillaan maassa ;)
Lähes aina lyönnin suunta on vaakasuora, jolloin ihminen ei ole kovinkaan tukevasti jaloillaan kuin ottamalla sopivan jalat_harallaan asennon, jolla pistää hanttiin reaktiolle. Tällöinkin pystyssä ole on rajallista ja helposti laskettavissa mikä voima riittää kaatamiseen.
Rami Niemi kirjoitti: Aihki kirjoitti:
hitausvoimista johtuen jonkin verran heti kun mäntä liikkuu

Anteeksi mistä voimasta? :D
Kun mäntä liikku niin sylinterinkin täytyy liikkua, eli painopiste säilyy paikallaan muuten olisi saatu aikaan mekaaninen raketinkiihdytin ja sellaisen olemassaolo on vielä näyttämättä.
Rami Niemi kirjoitti: Aihki kirjoitti:
Toinen tapaus on kun kun sylinteri on kiinnitetty kiviseinään, tällöin männän koko voima kohdistuu hanskaan.

Tässä virheitä päättelyketjussa...
A: Männän koko voima kohdistuu sekä hanskaan (mobiili objekti), sekä seinään (Staattinen tukipiste), mutta koska tukipiste on staattinen niin voimantuotto siirtyy hanskaan tuplasti.
Seinään syntyvän tukireaktion mieltäminen oikeaksi voimaksi on yllättävän yleinen virhe.
Rami Niemi kirjoitti: Vartalon kiertoon käytetyt lihakset ovat toimintarakenteellisesti voimakkaampia kuin käden ojentamisessa käytetyt lihakset.
Ymmärtääkseni näin on, ne ovat myös suhteellisen hitaita lihaksia, edelleenkin on osoittamatta, että pelkillä vartalolihaksilla voidaan lyödä nyrkillä.

Voima on voima joo, mutta lihaksen tuottama voima ei ole lähelläkään ideaalista fysikaalista voimaa, joka vain ilmestyy täysimääräisenä vaikuttamaan johonkin, lihasten kyseessäollen täytyy aina ottaa mukaan sen voiman syntymisnopeus, jojka taasen oleellisesti vaikuttaa kiihdytettävän esineen liikenopeuteen.
Rami Niemi kirjoitti: Veikeä väite että tarttee olla kumiukkeli että saa vartalon mukaan lyöntiin jossa vartalon mukaanottaminen on oleellista voimantuotollisesti :D
Voimantuotta vs geometria.
Rami Niemi kirjoitti: Tota, ihan selvenykseksi.
Lyönti on sama kuin työntö!
Ei muuten ole, lyönnin oleellinen osa on liike, työntää voi vaikka mikään ei liiku mihinkään. Välimuotoja löytyy täysin liukuva skaala.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 64 kurkkijaa