Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#916

Viesti TimoS »

Riviharrastaja kirjoitti: Onko niin, että puhe lantiosta on vähän harhaan johtavaa, pitäis puhua vyötäröstä tai keskikehosta? Tai sekä että? Aiemmin osasin kyllä kääntää lantiota ja vemputtaa niitä reisiluun päitä, mutta vasta Seibukan-porukassa tajusin, että mulla on kroppa, jota voi kiertää! Onko tää Koshi/Gamaku?
Kyllä, juuri näin. Se lantiosta puhuminen on hieman harhaanjohtavaa, vaikka sitä usein käytetäänkin. Se on jotenkin ehkä helpompaa puhua lantiosta kuin keskivartalosta. Muistaakseni minullekin on opetettu vartalonkäyttö puhumalla lantion käytöstä ja vasta ihan viime aikoina on alettu puhua keskivartalosta.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#917

Viesti Andy »

injunjack kirjoitti: Andy, kerroin jo aiemmin mikä on minusta hyvä tapa mitata sitä. Siinä on vielä se hauska puoli, ettei sen lyönnin tarvitse joka kerta olla yhtä kova. :smt003
Miten tämä käytännössä tapahtuu ja kuinka usein? Sparraatteko siis tietyin väliajoin aina siihen asti että joku tippuu vai miten tämä testaus reaalimaailmassa tapahtuu?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#918

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti: Sparraatteko siis tietyin väliajoin aina siihen asti että joku tippuu vai miten tämä testaus reaalimaailmassa tapahtuu?
Emme tietenkään. Ei sitä käytännössä juuri "testata", me vaan uskomme siihen, että se kehittyy ja teemme asiasta erittäin subjektiivisia silmämääräisiä arvioita.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#919

Viesti Aihki »

Omalta kohdaltani juttu lähti liikkeelle chinkutchin ihmettelystä. Sikäli kuin ymmärtänyt niin tässä on kyse kaiken mahdollisen käytöstä, jotta tietty liike saadaan tehtyä mahdollisimman tehokkaasti. Tähän todennäköisesti liitttyy monen asian yhtäaikainen suoritus mahdollisimman saumattomasti, joten luultavasti siinä nimenomaan ei revitä asioita osiinsa, vaan kokonaisuutena.

Tuo vartalolla lyönti oli oikeastaan negatiivinen esimerkki, pelkällä vartalolla lyöminen ei lie juuri onnistu, mutta vartalon käyttö on oleellinen osa ilmeisesti kaikissa (tehokkaissa) lyönneissä.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Perinteinen Karate

#920

Viesti Ile »

Andy kirjoitti: Miten te testaatte välineisiin lyömällä sen lyönnin kovuutta ja kehitystä siinä?
Tarkoitin tuossa nyt lähinnä sitä, miten vaikkapa nyrkkeilyä harrastaessa oppii luontevasti tuottamaan lyöntiin voimaa, kun sitä lyönnin kovuutta(kin) pääsee yleensä joka treeneissä "testaamaan" välineisiin.

Olen harjoitellut vuosia myös lajeja, joissa ylivoimaisesti suurin osa lyömisestä tapahtuu "ilmaan" ja tulokset ovat kokemukseni mukaan paljon nyrkkeilymetodia heikompia voimantuotollisesti.
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Perinteinen Karate

#921

Viesti Oar »

Andy kirjoitti:
injunjack kirjoitti: Andy, kerroin jo aiemmin mikä on minusta hyvä tapa mitata sitä. Siinä on vielä se hauska puoli, ettei sen lyönnin tarvitse joka kerta olla yhtä kova. :smt003
Miten tämä käytännössä tapahtuu ja kuinka usein? Sparraatteko siis tietyin väliajoin aina siihen asti että joku tippuu vai miten tämä testaus reaalimaailmassa tapahtuu?
Niin, itse jäin miettimään että kuinkahan monta "kynttilää" injunjack on sitten aikuisten oikeasti sammuttanut vai mistä kumpuaa tämä tieto lyönneistä ja niiden tehosta?
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#922

Viesti injunjack »

Siinäpäs pohdit.

Olenko sanonut että olen niin tehnyt? aikuisten oikeesti tai leikisti?

Sanoin, että se on riittävä tapa mitata asiaa. Sekä kerroin ettei joka kerran tarvitse olla yhtä kova.

Ei pidä lukea rivienvälistä piilomerkityksiä joita ei ole.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#923

Viesti Oar »

Miten se voi olla riittävä tapa mitata asiaa jos et ole sitä ikinä mitannut, etkä pysty sitä mitenkään mittaamaan? Kuulostaa pikemminkin siltä että se nimenomaan ei ole riittävä tapa mitata yhtään mitään. Vai mikä on tämän mittaus keinon käytännön hyöty?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#924

Viesti TimoS »

Se on riittävä meille. Jos haluaa tieteellisempää lähestymistapaa, okinawalainen karate ei ehkä ole paras mahdollinen laji.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#925

Viesti injunjack »

Jos katsot mnistä tämä ketju jakaantui, voi se selittää jotain.

Edelleenkin olen sitä mieltä että ko. tapa mitata asiaa on riittävä, tilanteen tullen joko toimii tai ei toimi.

Meidän laji ei keskity numeroiden mittaamiseen, keskitymme itsepuolustukseen.
Tervetuloa kokeilemaan, salilla saa aina vierailla.
Tänään vaikkapa kello 5 Takkatie kympissä, Pitskussa

edit typot
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#926

Viesti Oar »

Moni varmaankin haluaisi jotain osviittaa siitä että toimiiko oma tekniikka ja miten toimii ennen kuin joutuu tilanteeseen. Voi nimittäin käydä hassusti jos salilla harjoitellut "ehkä toimii ehkä ei, nähdään sitten tilanteessa" tekniikat eivät tyrmääkkään. En siis näe miten "keskitymme itsepuolustukseen" on minkäänlainen vasta-argumentti. Itsepuolustuksessa panokset ovat nimenomaan korkeimmat.

En toki väitä että täytyy olla varmaa tietoa että mikä tyrmää ja milloinkin tai laji on tårta på tårta, vaan että "tämä on riittävä tapa mitata asiaa" on aika oudosti sanottu kun mittaustapa on sellainen jota ei voi käyttää. Eli riittävä tapa mitata asiaa on olla mittaamatta.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#927

Viesti TimoS »

Oar kirjoitti: Moni varmaankin haluaisi jotain osviittaa siitä että toimiiko oma tekniikka ja miten toimii ennen kuin joutuu tilanteeseen
Esitetäänpä vastakysymys: miten omassa lajissasi tätä mitataan?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Pyjamasankari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#928

Viesti Pyjamasankari »

Rami Niemi kirjoitti:
Aihki kirjoitti: Poistetaan se käden osuus liikkeestä eli pidetään käsi suorana ja aiheutetaan liike pelkästään vartalolla, haluan nähdä miten tällainen lyönti sujuu.
Helposti, kädet velttona roikkuen käyttämällä olkapäätä osumakohtana voi ihan helpolla aiheuttaa vammoja ja tiputtaa ilmat pellolle osuessaan.
Tuli tästä mieleen yksittäisenä esimerkkinä (vaikka keskustelu onkin kenties jo siirtynyt täällä toiseen fokukseen tästä - laitan nyt kuitenkin koska osuu ja uppoaa ketjun otsikkoon niin hyvin).

Australialainen John Will (5. asteen musta vyö BJJ:ssa) opettaa muutamia alasvientitekniikoita, joiden aluissa voi nähdä hyvinkin konkreettista kehonliikuttelua ja noihin voisin hyvinkin kuvitella jatkeeksi sen ojentuvan käden tai lyönnin kyynärpäällä. Ei näissäkään ole tarkoituksena varsinaisesti "lyödä" sillä olkapäällä, mutta kyllä mulla on joskus ilmat pihalle mennyt kun kaveri on yllättäen pukannut itsensä iholle kiinni. Jotenkin vain näen yhtymäkohtia lyömiseenkin tuossa liikkumisessa.

[video][/video]

[video][/video]
G12
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 150
Lauteille: Syyskuu 2007

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#929

Viesti G12 »

Tympeäksi vetää jälleen tämä "keskustelu".

Mikä siinä on, että täällä ajaudutaan aina tähän samaan jankkaamiseen? Voitaisiin ihan yhtä hyvin alkaa kiistelemään siitä onko etuveto parempi kuin takaveto. Ja sitten tulee Subaru-mies ja sanoo, että pelleilyä, kyllä neliveto on se ainoa oikea tapa liikkua.

Täällä ollaan nyt niin monella orientaatiolla että ei ihme jos menee sössäämiseksi. Tunnistan ainakin seuraavat tulokulmat:

- biomekaaninen hahmottaminen (fysiologiset optimiratkaisut kineettisen liike-energian tuottamiseksi)
- puhdas mekanistinen hahmottaminen (fysiikan lakien soveltaminen tehon mittaamiseen teoreettisesti)
- omaan laji-ideaaliin pohjautuva tapa hahmottaa edellisiä valikoidusti suodattaen (itsen vakuuttaminen)
- kontekstilähtöinen tapa hahmottaa tekemistä, sen tuloksellisuutta ja tulosten arvottamista (toimivuus)
- mainittujen sekoitukset, jossa näkökulmat vaihtelevat samaltakin postaajalta riippuen kenelle vastataan
- muut, joita en vielä tunnistanut

Tiivistetysti saadaan siis viisi tulokulmaa samaan aiheeseen:

1. fysiikan lait jossa ei huomioida kontekstia
2. lajikulttuurisen oikeaoppisuuden vaalinta
3. kontekstilähtöinen, tuloksiin perustuva
4. halu voittaa nettiväittely
5. sekoitukset ylläolevista

Näistä "keskusteluista" saataisiin paljon enemmän irti jos a) selkeästi määriteltäisiin raamit joiden sisällä keskustellaan ja b) pysyttäisiin niiden sisällä eikä siirrettäisi jatkuvasti tolppia kuten injunjack edellä osuvasti totesi. Tämänkaltaiset aiheet ovat jo lähtökohtaisesti monimuotoisia ja siksi niiden käsittelyssä olisi syytä vakioida niin monta asiaa kuin mahdollista, koska muuten menee jo lähtökohtaisesti puuroksi. Tämä on juurikin se syy miksi erilaisista tulokulmista tuleville hahmottamisille perustetaan usein omia foorumeitaan. Täällä käydään kuitenkin "keskustelua" ilosessa sekamelskassa jankaten jolloin lopultakin kaikki vain väsyttävät itsensä ohihuutamiseen eikä synny aitoa kommunikaatiota. Harmi sinänsä, mutta ilmeisesti se on se juttu koska jatkuu vuodesta toiseen.

Jos jotakin rakentavaa pitäisi tähän loppuun sanoa, sanoisin, että edellä olevat tulokulmat 1 ,2 ja 3 yhdessä muodostavat sen kehikon jonka sisällä aiheesta voidaan keskustella rakentavasti (fysiologia ja fysiikan lait hahmotettuina lajin tarkoitusperän, periaatteellisten valintojen ja niiden perustelujen sekä kontekstin kautta).

Out.
-----------
halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 660
Lauteille: Elokuu 2009

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#930

Viesti halmehe »

[video][/video]

Ajatellaampa, että tuo pallo olisi nyrkki ja levy rintalasta. Voisiko ajatella, että yhden sortin tuhoa aiheutetaan estämällä tuon pallon palautuminen tulosuuntaan. Heitin sen shukokain koska tekniikka tavallaan lukitaan vartalolla niin ettei " pallon muoto (lyönti anna periksi)" pääse (energia?) pois kohteesta vaan jää hetkeksi vaikuttamaan "työntämällä?" kohteeseen.

Pikkasen vaikea selittää, mutta jokainen joka on osaavalle hemmolle sitä jousiammuntatauluhäkkyrää pitänyt rintalastansa päällä tajuaa. En tiedä kuinka helppoa on pudottaa toinen samankokoinen ottelussa lyönnillä rintapanssariin, mutta...

Pakko käyttää noita lainausmerkkejä, kun ei toi fysiikan termistö tai muutkaan määreet ole niin hallussa. Kyse siis kielikuvista :hiki:
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 44 kurkkijaa