Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#31

Eli siis jos ymmärsin oikein: kun puhutaan "energiasta" tai vastaavista, puhutaan tavallaan mielikuvaharjoittelusta, jolla huijataan kroppaa harjoittamaan sellaisia lihaksia ja sellaista motoriikkaa joita tietoisesti kohdentamalla on vaikeaa tai mahdotonta treenata?

Eli siis mitä? Mitä se energia on? Ja jos on energiaa ja on lihaksia, niin mitä on se energia, joka syntyy jostain muusta lihaksista kuin noista ensin mainituista lihaksista?

DeusVult · #32

Elina kirjoitti:
Eli siis jos ymmärsin oikein: kun puhutaan "energiasta" tai vastaavista, puhutaan tavallaan mielikuvaharjoittelusta, jolla huijataan kroppaa harjoittamaan sellaisia lihaksia ja sellaista motoriikkaa joita tietoisesti kohdentamalla on vaikeaa tai mahdotonta treenata?
Eli siis mitä? Mitä se energia on? Ja jos on energiaa ja on lihaksia, niin mitä on se energia, joka syntyy jostain muusta lihaksista kuin noista ensin mainituista lihaksista?

Siis edelleen jos ymmärsin oikein, mikä ei ole varmaa, niin energia on illuusio. Ei ole mitään mystistä energiaa, kyse on hahmottamisesta. Joissain lajeissa treenataan lihaksia suoraan, eli tehdään vaikka punnerruksia, kun taas joissain lajeissa treenataan "energiaa", joka itseasiassa on sellaisten kehomekanisten hienouksien treenaamista, joita ei ole mahdollista harjoitella kohdennetusti esimerkiksi kuntosalilaitteilla. Loppupeleissä siis ihan fyysistä kroppaa kummassakin treenataan, tie on vain eri.

#33

Elina kirjoitti:
Eli siis jos ymmärsin oikein: kun puhutaan "energiasta" tai vastaavista, puhutaan tavallaan mielikuvaharjoittelusta, jolla huijataan kroppaa harjoittamaan sellaisia lihaksia ja sellaista motoriikkaa joita tietoisesti kohdentamalla on vaikeaa tai mahdotonta treenata?
Eli siis mitä? Mitä se energia on? Ja jos on energiaa ja on lihaksia, niin mitä on se energia, joka syntyy jostain muusta lihaksista kuin noista ensin mainituista lihaksista?

Energia on voima joka virtaa kehossa, sitä voi vahvistaa että tekniikka vahvistuu. Sen pystyy tuntemaan treenin kautta. Ja sen tuntee kaverissa kanssa jos hänellä on vahva energia, sillai todella päällekäyvänä ja periksiantamattomana, että ei pysty estämään hänen liikkeitä. Keho tuntuu raskaalta, ei ainoastaan rento vaan jotain sisällä vahvaa. Sen tuntee vahvasti dan tien alueella, sieltä se lähtee.

Tiedän että haet fysioloogista vastausta

, se olisi sitten epämääräistä spekulointia jos siihen lähtisin. Tämä vastaus on käytännönläheisempi

.

#34

DeusVult kirjoitti: Siinähän se samassa viestissä mun mielestä kerrotaan. Eli siis jos ymmärsin oikein: kun puhutaan "energiasta" tai vastaavista, puhutaan tavallaan mielikuvaharjoittelusta, jolla huijataan kroppaa harjoittamaan sellaisia lihaksia ja sellaista motoriikkaa joita tietoisesti kohdentamalla on vaikeaa tai mahdotonta treenata?

Eikö se mielikuvaharjoittelu kuitenkin ole ihan tietoista? Ei kai sitä missään transsissa suoriteta?

Scalier · #35

Elina kirjoitti: Eli siis mitä? Mitä se energia on? Ja jos on energiaa ja on lihaksia, niin mitä on se energia, joka syntyy jostain muusta lihaksista kuin noista ensin mainituista lihaksista?

Energia on energiaa. Jos on virkeä ja vahva olo, sitä energiaa löytyy paljon. Jos väsyttää niin energiataso on alhainen. Jos on kuollut niin energiaa ei edes ole kierrossa.

Se että treenaa energiaansa ei sitten välttis meinaa että sitä saisi lisää, vaan että oppii tunnistamaan energiansa ja kohdentamaan sitä kehossaan. Ja kuten väsymyksen ja pirteyden tunnistaa mielellä, energian liikuttelu ei varsinaisesti vaadi fyysistä liikettä.

Silti esimerkiksi alunperin lyöntitekniikkaa parantavaa liikettä voi alkaa harjoittelemaan enemmän mieltä käyttäen, kohdentamalla energiaa jo valmiiksi tutussa liikkeessä.

Eli iskua harjoitellessa ei tee pelkkää liikettä, tai hio motoriikkaa tarkkailemalla lantiota tms. vaan keskittyy parantamaan liike-energian siirtoa kohteeseen.

#36

Mika kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Siinähän se samassa viestissä mun mielestä kerrotaan. Eli siis jos ymmärsin oikein: kun puhutaan "energiasta" tai vastaavista, puhutaan tavallaan mielikuvaharjoittelusta, jolla huijataan kroppaa harjoittamaan sellaisia lihaksia ja sellaista motoriikkaa joita tietoisesti kohdentamalla on vaikeaa tai mahdotonta treenata?
Eikö se mielikuvaharjoittelu kuitenkin ole ihan tietoista? Ei kai sitä missään transsissa suoriteta?

Ihan puhdasta mielikuvaharjoitteluahan se ei ole, koska siinä haetaan oikeita fiiliksiä kehossa. Ne sitten nimetään että niitä pystyy kehittämään systemaattisesti.

#37

Energia on energiaa. Jos on virkeä ja vahva olo, sitä energiaa löytyy paljon. Jos väsyttää niin energiataso on alhainen. Jos on kuollut niin energiaa ei edes ole kierrossa.

Tämä on sitten hieman korkeatasoisempaa, aletaan menemään jing, chi, shen juttuihin. Itse puhuin energiasta ihan tässä kamppailukontekstissa, ne ovat toki samaa juttua, mutta eri tasoilla. Juuso ehkä tunnet tämän tason jutun paremmin nimellä Cang jin ja central energy ym.

#38

KungFuMiäs kirjoitti: Tiedän että haet fysioloogista vastausta , se olisi sitten epämääräistä spekulointia jos siihen lähtisin. Tämä vastaus on käytännönläheisempi .

Kyllä, sitä vähän hain. Lähinnä siksi, että kun ketjussa on tuo biomekaniikka-sana, niin se viittaisi siihen, että nyt mennään fysiikan lakien mukaan, ja jos energiaa voidaan ns. harjoittaa, niin se menee sitten vähän kummalliseksi. Ehkä ketjussa voisi sitten puhua jostain kehotuntemuksista tai mielikuvista tai jostain vastaavista - ketjun otsikko on hiukkasen harhaanjohtava. Ainakin mun on vaikea saada mitään kosketuspintaa asioihin, kun käsitteet ovat niin sekaisin. En tarkoita nyt sitä, että olisi väärin puhua jostain tietyllä tavalla, vaan ainoastaan sitä, että tietyt termit ovat vakiintuneita ja ne sisältävät oletuksena tietyn teoreettisen taustan, ja kun samoja termejä käytetään eri merkityksissä sekaisin, niin on vaikea hahmottaa, mistä on oikein kyse.

Noin yleisenä huomiona - mielenkiintoinen ja tärkeä aihe! 8-)

tohtorismies · #39

Elina kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti: Tiedän että haet fysioloogista vastausta , se olisi sitten epämääräistä spekulointia jos siihen lähtisin. Tämä vastaus on käytännönläheisempi .
Ehkä ketjussa voisi sitten puhua jostain kehotuntemuksista tai mielikuvista tai jostain vastaavista - ketjun otsikko on hiukkasen harhaanjohtava. Ainakin mun on vaikea saada mitään kosketuspintaa asioihin, kun käsitteet ovat niin sekaisin. En tarkoita nyt sitä, että olisi väärin puhua jostain tietyllä tavalla, vaan ainoastaan sitä, että tietyt termit ovat vakiintuneita ja ne sisältävät oletuksena tietyn teoreettisen taustan, ja kun samoja termejä käytetään eri merkityksissä sekaisin, niin on vaikea hahmottaa, mistä on oikein kyse.

Noin yleisenä huomiona - mielenkiintoinen ja tärkeä aihe! 8-)

Juuei

.

Sitä minä haluankin ja pistin topikkiin "millä näitä nyt kutsuu".

Käsittääkseni on vielä paljon tutkimatonta/todentamatonta tietoa siitä miksi kroppa tekee just niin ja näin mielikuvia hyödyntäessä ja juuri sitä siltaa mina haluan muun muuassa tässä tehdä.

Aikido energia pallo harjoitus tesmittäväksi/analysoitavaksi.

Kuvittele että kätesi on paloletku.
Pidät sormet rentona ja kuvittelet veden virtaavan koko kätesi läpi jumlattomalla paineella, alä jännitä käden lihaksia yhtään.

Nosta kätesi kaverin olkapäälle ja lähde hakemaan sellaista fiilistä että se lämmin vesi virtaa kätesi läpi lujaa sormien ja koko käden pysyessä mahdollisimman rentona et jännitä olkapäätä, ojentajaa tai yleisesti ottaen mitään koko handussa.

Keskityt vain siihen rentouteen ja "veden virtaukseen" se on semmonen lämpönen tunne kädessä.

Pyydä kaveriasi vääntämään kättäsi koukkuun kyynärtaipeesta huljalleen lisäten voimaa, kätesi pitäisi pysyä koko ajan "veden vallassa" sekä ulkoisesti ilmenevän lihasjännityksen minimaalisena. Hyvänä mittarina tuossa toimii se että pystyt liikuttelemaan rennosti sormiasi. Jos treenailet tuota jonkin aikaa niin pystyt vastustamaan kovempaa vääntöä kuin jännittämällä ulkoisesti lihaksesi täysiä.

Samaan aikaan siis pysyen rentona. Konkreettinen hyöty kamppailussa on melko selkeä jos tuommosta pystyy vauhdissa toteuttamaan.

Toki tuossakin toimivat ojentajat ynnä muut mutta se mekanismi miten ja miksi on mahdollista tuottaa suurempaa voimaa näin kuin puhtaasti lihaksia jännittämällä on ainakin minulle epäselvä asia.

Toki minun funtsailuni ovat huru ukon ruohonjuuri tason mietiskelyjä ja en kykene vielä moiseen vauhdissa mutta alku se on sekin.

Urkki · #40

Elina on kyllä varmasti oikeassa tässä.
Asioita selitetään aina eri näkökulmista käsin ja eri menetelmien yhteydessä käytetään eri termejä kuvaamaan samoja mutta myös eri asioita ja joillakin termeillä katetaan enemmän kuin muiden konseptien vastaavilla.
Enemmän kuin hankalaa.
Jos haluaa ymmärtää asian, tulisi se opetella yhdestä näkökulmasta ja teoria pohjasta käsin ja verrata sitten muihin vastaaviin jos niin haluaa tehdä.
Otsikon mukaisia asioita tutkiessa olen itse törmännyt ainakin vedalaisiin, taolaisiin, buddhalaisiin, shintolaisiin, shamanistisiin, länsimäisen tieteen, new agen, tiibetiläiseen lääketieteen ja perinteisen kiinalaisen lääketieteen teorioihin ja termeihin. Sekä lajien omiin ja ihmisten henkilökohtaisista kuvainnoista puhumattakaan.
Esimerkiksi ylläolevaan harjoitukseen voisi antaa kolme, neljä ehkä viisikin erilaista vastausta siitä miksi tai miten se toimii.
Riippuen aina näkökulmasta mistä sitä tarkastellaan.

DeusVult · #41

tohtorismies kirjoitti: Pyydä kaveriasi vääntämään kättäsi koukkuun kyynärtaipeesta huljalleen lisäten voimaa, kätesi pitäisi pysyä koko ajan "veden vallassa" sekä ulkoisesti ilmenevän lihasjännityksen minimaalisena. Hyvänä mittarina tuossa toimii se että pystyt liikuttelemaan rennosti sormiasi. Jos treenailet tuota jonkin aikaa niin pystyt vastustamaan kovempaa vääntöä kuin jännittämällä ulkoisesti lihaksesi täysiä.

Samaan aikaan siis pysyen rentona. Konkreettinen hyöty kamppailussa on melko selkeä jos tuommosta pystyy vauhdissa toteuttamaan.

Eräs jätkä tämän minulle demonstroitsi kerran. Pisti kätensä mun olkapäälle ja sano että koitappa painaa tosta kyynärtaipeesta se linkkuun. Painon ihan kunnon voimalla, ja sainkin käden taipumaan vähän kun toi voima- ja massaero oli selvästi mun puolella, mutta silti yllätyin miten hyvin heppu sai pidettyä vastaan. Kyse ei siis ollut siitä että tää jätkä oli käyny salilla niin perkeleesti, vaan kyseessä oli joku tuollainen biomekaaninen "bodytrikki" (Oletan että tuollaisilla mekanismeilla voidaan saavuttaa jotain voimantuotollista tai muuten kamppailullista hyötyä, eikä pelkästään hämmästyttää ihmisiä seminaareilla). Ehkä tuonkaltainen voimantuotto on mahdollista selittää myös länsimaisen (lääke)tieteen keinoin, mutta jos sen treenaaminen onnistuu helpoiten niin että puhutaan energioista ja ties mistä chi-voimista niin ehkä sitten on syytä tehdä niin, ja jättää ne fysikaaliset selitykset sikseen? Vai onko se jollekulle liian iso pala myöntää että länsimainen urheilulääketiede ei olekaan se tarkoituksenmukaisin väline opettaa joitain kehonkäytöllisiä asioita?

Lowclass · #42

Viesti Lowclass » joulu 8, 2010, 22.46
Tuli tietämättömänä pari assosiaatiota, ensin F Dux eräästä vanhasta leffasta, toisekseen se ero mikä on länsimailla ja itämailla voimantuotosta urheilulääketieteessä eli ulkoiset ja sisäiset tyylit kuten kiinassa.. Olenko aivan väärässä??

Eli mekaaninen lihasvoima versus jokin muu...

Tätä kysyn uudelleen kuten ensimm sivulla....

#43

Elina kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti: Tiedän että haet fysioloogista vastausta , se olisi sitten epämääräistä spekulointia jos siihen lähtisin. Tämä vastaus on käytännönläheisempi .
Kyllä, sitä vähän hain. Lähinnä siksi, että kun ketjussa on tuo biomekaniikka-sana, niin se viittaisi siihen, että nyt mennään fysiikan lakien mukaan, ja jos energiaa voidaan ns. harjoittaa, niin se menee sitten vähän kummalliseksi. Ehkä ketjussa voisi sitten puhua jostain kehotuntemuksista tai mielikuvista tai jostain vastaavista - ketjun otsikko on hiukkasen harhaanjohtava. Ainakin mun on vaikea saada mitään kosketuspintaa asioihin, kun käsitteet ovat niin sekaisin. En tarkoita nyt sitä, että olisi väärin puhua jostain tietyllä tavalla, vaan ainoastaan sitä, että tietyt termit ovat vakiintuneita ja ne sisältävät oletuksena tietyn teoreettisen taustan, ja kun samoja termejä käytetään eri merkityksissä sekaisin, niin on vaikea hahmottaa, mistä on oikein kyse.

Noin yleisenä huomiona - mielenkiintoinen ja tärkeä aihe! 8-)

Niiiin aivan juu, ymmärrän. Siksi vähä halusinkin erottaa kaksi ajattelumallia tuossa edellisellä sivulla. Kun puhuin siitä että mitä tehdään treenatessa, miltä se homma tuntuu ja miten sitä voi ohjata, se on eri asia sitten kun aletaan tutkimaan sitä fysioloogisesti. Biomekaniikka termi kuuluu sinne tutkinta puolelle, chit ja energiat sinne käyttöpuolelle. Täähän oli hyvä päähänpisto, käyttöpuoli ja tutkinta puoli

.

Viesti Lowclass » joulu 8, 2010, 22.46
Tuli tietämättömänä pari assosiaatiota, ensin F Dux eräästä vanhasta leffasta, toisekseen se ero mikä on länsimailla ja itämailla voimantuotosta urheilulääketieteessä eli ulkoiset ja sisäiset tyylit kuten kiinassa.. Olenko aivan väärässä??

Eli mekaaninen lihasvoima versus jokin muu...

Tätä kysyn uudelleen kuten ensimm sivulla....

En oo nyt ihan varma mitä haet takaa, luulin vastaneenni tuohon jo edellisellä sivulla. Jos haluat puhua mekaanisesta lihasvoimasta niin sitten mennään sinne tutkinta puolelle, että mitäs sielä kehossa oikeesti tapahtuu.

#44

Mielenkiintoinen aihe. Nyrkkeilyssä olen jo vuosia yrittänyt analysoida mahdollisimman tehokkaan lyönnin rakennetta. Lähinnä "tutkimuksen" alla on ollut takakäden suora ja etummaisen käden yläkoukku.
Molemissa lyönneissä on "liikkuvia osia" niin paljon että pieni muutos suoritustavassa tekee ison eron lopputuloksessa.
Lihasten yhteistyö ja ajoitus, eli mikä lihas tekee mitäkin ja missä järjestyksessä lyönnin aikana.
Käden-, olkapään-, lantion-, jalkojen ym asento ja liike, loppuaseto.
Painonsiirto ja sen ajoitus ja määrä.
Tämä on ollut melko opettavainen retki, videolle olen kuvannut, lyönyt lyöntimittariin, kokeillut ja korjannut.

Tästä on melko vaikea kirjoittaa, kun asian näyttäminenkin toiselle treenaajalle, niin että asia menee perille, on haastavaa. Omalla kropalla tuntee aika hyvin jos onnistui, tai meni pieleen.
Viimeisempänä havaintona voisi vaikka mainita yläkoukussa nyrkin sijainin suhteessa olkapäähän.
Jos ajatellaan koukkua ja sitten ajatuksessa piirretään olkapään liikkeen suuntaan suora viiva kohteeseen ja sitten verrataan nyrkkiä samalla tavalla. Onko nyrkki osumassa kohteeseen ennen olkapään viivaa (heikko lyönti) tai hiukan jälkeen olkapään (vahva).
Olipa sekava seka selitys mutta toivottavasti joku ymmärsi idean.
Eli nyrkin sijainnin pieni muutos vaikuttaa ratkaisevasti siihen miten hyvin kropan painon, liikkeen ja painon siirron saa lyönnin taakse.

#45

DeusVult kirjoitti: Eräs jätkä tämän minulle demonstroitsi kerran. Pisti kätensä mun olkapäälle ja sano että koitappa painaa tosta kyynärtaipeesta se linkkuun. Painon ihan kunnon voimalla, ja sainkin käden taipumaan vähän kun toi voima- ja massaero oli selvästi mun puolella, mutta silti yllätyin miten hyvin heppu sai pidettyä vastaan. Kyse ei siis ollut siitä että tää jätkä oli käyny salilla niin perkeleesti, vaan kyseessä oli joku tuollainen biomekaaninen "bodytrikki" (Oletan että tuollaisilla mekanismeilla voidaan saavuttaa jotain voimantuotollista tai muuten kamppailullista hyötyä, eikä pelkästään hämmästyttää ihmisiä seminaareilla). Ehkä tuonkaltainen voimantuotto on mahdollista selittää myös länsimaisen (lääke)tieteen keinoin, mutta jos sen treenaaminen onnistuu helpoiten niin että puhutaan energioista ja ties mistä chi-voimista niin ehkä sitten on syytä tehdä niin, ja jättää ne fysikaaliset selitykset sikseen? Vai onko se jollekulle liian iso pala myöntää että länsimainen urheilulääketiede ei olekaan se tarkoituksenmukaisin väline opettaa joitain kehonkäytöllisiä asioita?

Itse aloin tuossa miettimään käsivarren ja käden asentoa, eli miten se käsi sinne olalle asetettiin. MInulle kuulostaa kyllä enemmän siltä biomekaaniselta kohdilleen laittamiselta. Tietty, kyllähän siihen energiaa tarvitaan kun ei se käsi sinne itsekseen nouse, eikä siellä itsekseen pysy, saati pysy suorassa.

Tästä löytyy varmasti joku juutuubikin....

MUOKKAUS: [youtube][/youtube]

Potku.net

Potku.net