Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Scalier
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 165
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#16

Viesti Scalier »

tohtorismies kirjoitti: Mikä on optimaalinen kehonmekaniikka/voimataso?
Kovin koreaa. Ei ole sen ihmeellisempi juttu kuin että mitä haluat tehdä paremmin. Jos haluat olla vahvempi, nopeampi, notkeampi tms niin sitten vaan havittelemaan näitä ominaisuuksia oman treenin kautta. Jos jossain tulet paremmaksi sehän on kehonmekaniikan tjs parantamista.

Eri lajeissa on eri periaate miten toimia taistelussa, ja niinkuin tekniikatkin, monesti liikkumistapakin toteutetaan taktiikalle sopivalla tavalla.

Eli lyhyesti kaikissa lajeissa ei ole sama optimaalinen kehonkäyttö. Kehon hallintaa parannetaan kyllä joka lajissa joo, muttei samanlaisesti.
Kuvake
Lohikäärmepallo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 792
Lauteille: Syyskuu 2006

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#17

Viesti Lohikäärmepallo »

Nimenomaan ja kun asettaa treenille selkeitä tavoitteita, on ainakin minusta helpompi laatia treeniohjelma ja noudattaa sitä. Tuloksiakin tuntuu tulevan nopeammin, kun mittaa edistymistä vain yhdellä osa-alueella, eikä kaikilla yhtä aikaa.

En tiedä olenko ihan hakoteillä tämän ajatuksen kanssa, mutta minulla on jo pitkään ollut sellainen käsitys, että edistys yhdellä osa-alueella edistää myös muita. Hyvä lihaskunto parantaa tekniikkaa, koska kropasta saa enemmän irti ja tekninen edistyminen lisää voimaa, kun hermotus paranee ja liikkeistä tulee taloudellisempia. Noin karkeasti sanottuna. Tietysti pelkällä jumpalla ei saa aikaan taistelutaitoa, koska sen lisäksi että osaa noin periaatteessa lyödä ja potkia, niin pitäisi olla myös käsitys siitä mihin hyökätä ja milloin. Sitten kun lisää soppaan vielä oikean ravitsemuksen, riittävän levon, työnteon, asuntolainan ja perheen, niin ei ole enää ajankäyttöongelmia...
Kuvake
Lohikäärmepallo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 792
Lauteille: Syyskuu 2006

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#18

Viesti Lohikäärmepallo »

Tuli näköjään kahteen kertaa tuo edellinen viestini. Mukava kun tietotekniikka toimii.
marcus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#19

Viesti marcus »

Biomekaniikka on suoraan riippuvainen liikkuvuudesta ja voimasta. Jos takareidet ja pakarat on jumissa, ei jalka voi nousta korkealle ilman, että joku paikka (usein selkä) antaa periksi, ja taipuu mutkalle johonkin suuntaan. Samoin jos lantion alueen lihakset on jumissa, ei tehokas voiman siirto jaloista onnistu, koska luut eivät pääse linjautumaan optimaalisesti. Jos selkä on jumissa, niin selkärangan nivelten väliset kulmat eivät ole parhaat mahdolliset (juuri missään asennossa). On selvää, että silloin ei voi käyttää kaikkea teoreettista potentiaaliaan.

Jos voimaa ei ole tarpeeksi paikkaamaan mekaanisia puutteita tai vastustamaan ulkoista painetta, optimaaliset linjat hajoavat. Optimaalisilla linjoilla tarkoitan luiden linjausta niin, että tuotettu liike/paine saadaan luita pitkin välitettyä kohteeseen, ja vastavoima haettua tukevasti maasta. Jos luut eivät ole näin linjattu, täytyy tuki hakea lihasjännityksellä, Se, miten tämä liike tuotetaan voi olla jossain määrin lajikohtainen asia. Kuitenkin universaalia siinä ovat jotkin osa-alueet.

Voiman ja liikkuvuuden tarve ei ole mitenkään lajikohtaista, eikä riipu lajin tekniikoista tai taktiikoista. Rakenne syntyy aika automaattisesti, kun kroppa on rento (eli liikkuva) ja vahva. Useimmiten "jumissa olo" on turhaa, eli aivot käskevät lihasta jännittymään, mutta jännitykselle ei ole varsinaista fysiologista funktiota tai syytä, kuten vamma lihaskudoksessa tms).

Kaikki harrastajat varmasti allekirjoittavat biomekaanisen ideaalin tavoittelun, koska olisi kamppailullisesti järjetöntä tavoitella tekniikkaa joka ei ole tehokas, nopea ja huomaamaton. Kyse on mielestäni enemminkin keinoista, millä siihen pyritään. Mikä on se harjoitusten erittelyn aste, millä eri osatekijöitä treenataan? Osataanko eri osatekijöihin kiinnittää huomiota? Osataanko esim. rentous opettaa?

Toisinpäin, mitä useampi asia jota treenataan samassa harjoituksessa, sitä vähemmän sen yksittäisille komponenteille riittää huomiota, koska tehtävä asia muuttuu vaikeammaksi. Tämä olisi yksi mahdollinen tapa lähestyä asiaa, eli purkaa yleisimpiä harjoituksia, ja katsoa mitkä komponentit siihen kuuluvat.
"Through violence, you may 'solve' one problem, but you sow the seeds for another."
diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#20

Viesti diesel 64 »

tohtorismies kirjoitti: Mikä on optimaalinen kehonmekaniikka/voimataso?
Siloin kun tekeminen on luonnollista, tekemisen aikana kehossa ei tapahdu ylimääräistä heilumista,jännittämistä,ym.Mikään ei muutu. On vain tekniikka ja sinä :)


1.07s

[youtube][/youtube]
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#21

Viesti tohtorismies »

Marcus, hyvin kirjoitettu.

Minä nyt taasen heittelen vaan ajatuksia ja lueskelen mielenkiinnolla mitä te olette mieltä asioista.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#22

Viesti Lowclass »

Tuli tietämättömänä pari assosiaatiota, ensin F Dux eräästä vanhasta leffasta, toisekseen se ero mikä on länsimailla ja itämailla voimantuotosta urheilulääketieteessä eli ulkoiset ja sisäiset tyylit kuten kiinassa.. Olenko aivan väärässä??

Eli mekaaninen lihasvoima versus jokin muu...
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#23

Viesti tohtorismies »

Diesel, hienosti se sinäkin summasit asian.. On pää jäässä.

Kuka tuo on tuossa pätkässä?
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
JKOO
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 147
Lauteille: Elokuu 2010

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#24

Viesti JKOO »

http://jekipedia.com/?p=116" onclick="window.open(this.href);return false; ja
http://translate.google.fi/translate?hl ... do/&anno=2" onclick="window.open(this.href);return false;
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#25

Viesti tohtorismies »

Ai kärpele Hinohan se on tuossa dieselin pätkässä myös.

Joo.

ilmeisesti Hatsumin oppilas.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 117
Viestit: 5373
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#26

Viesti KungFuMiäs »

Tuon liikkuvuus sanan nappasin yhdestä Aunkai videosta tähän meidän kamppailu kontekstiin, todella hyvä sana. Se antoi nimen monelle asialle mitä olen tietänyt mutta en ihan ole saanut selitettyä. Muistan kun vuosia sitten sifuni komensi avaamaan ja venyttämään kehoa auki liikkeissä. Ja Pigua viuhui.
Tuli tietämättömänä pari assosiaatiota, ensin F Dux eräästä vanhasta leffasta, toisekseen se ero mikä on länsimailla ja itämailla voimantuotosta urheilulääketieteessä eli ulkoiset ja sisäiset tyylit kuten kiinassa.. Olenko aivan väärässä??

Eli mekaaninen lihasvoima versus jokin muu...
Ulkoinen-sisäinen lajitteluhan on keinotekoinen, myös se että erottaa mekaanisen lihasvoiman asiasta on oikeastaan väärin. On vain tehokkaampia tapoja tehdä asioita, mutta tapa millä sinne tehokkuuteen pääsee voi olla mutkikas. Tuli mieleen tälläinen selitys hommalle; se miten meidän mieli käsittää asian käytännössä on eri asia kuin mitä jossain labrassa asia selitettäisiin. Eli jos aletaan oikein tutkimaan ja määrittelemään asioita niin silloin saadaan tieteellisesti hyväksyttävät selitykset lihasten, nivelten ja hermoston toiminnasta, miten näiden toiminta optimoidaan ja tehostetaan tiettyihin asioihin jne. jne. Mutta se miten meidän mieli käsittää ja ohjaa asiaa käytännössä on eri asia, ainakin paperilla. Abstrakteja tuntemuksia ja asioiden ohjailua sisäisillä tuntemuksilla. Jos mennään tällä mieli/fiilis tasolla niin silloin tälläiset sisäinen-ulkoinen jaottelut ovat ihan järkeenkäypiä, toisissa metodissa harjotetaan energiaa toisissa lihaksia. Mutta todellisuudessa, eli labratasolla, ne ovat suunnilleen samaa tehtynä eri tavalla/tasoisesti.
marcus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#27

Viesti marcus »

Lowclass kirjoitti: Tuli tietämättömänä pari assosiaatiota, ensin F Dux eräästä vanhasta leffasta, toisekseen se ero mikä on länsimailla ja itämailla voimantuotosta urheilulääketieteessä eli ulkoiset ja sisäiset tyylit kuten kiinassa.. Olenko aivan väärässä??

Eli mekaaninen lihasvoima versus jokin muu...
Kyllä se tavallaan on ihan mekaanista lihasvoimaa. Se on vain pitemmälle nysvättyä.
Samalla tavalla kuin vipuvarsilla pelehtiessä pienillä kulmaeroilla on lopulta todella iso merkitys, niin on myös luiden keskinäisillä suhteille. Hommaa mutkistaa vähän, että luut eivät ole selkeän geometrisia muodoltaan varsinkaan päistä, joten se asento missä 2 luuta on tukevimmin vastakkain (johonkin suuntaan) ei välttämättä näytä täysin siltä ulospäin. Esim. selkäranka tukevimmillaan luonnollisella kaarella, ei viivasuorana suorana jne.

Samoilla linjoilla kuin KFM eli lajien termit on treenausta varten, niiden kautta asioiden määrittely alkaa olla vähän kyseenalaista mielestäni. Toi energia/...-puoli on mun mielestä kanssa vain välineitä, niitä "sisäisiä" juttuja voi kehittää myös ajattelematta energiaa. Oman kokemuksen mukaan aktiivista mielen käyttöä osana tehtävää suoritusta ne käytännössä vaatii ainakin treeneissä, sitten se tuntuu jäävän kroppaan.
Marcus moi, etkös ollut Wheelerin leirillä, jos en ihan väärin muista/sekoita asioita? Jos joo, niin osallistuitko hänen lyöntidemoon eli ns. lyöntirinkiin? Mielestäni hyvä esimerkki tähän topicciin, vai miten itse koit?
Moi, joo tulin lyödyksi (taas :)). Sinänsä tuttua nuo systeman lyönnit jo ennestään. Osittain samaa, jossain vaiheessa hän totesikin "it's mostly about the structure". Oman kokemukseni mukaan rakenne on lähinnä rentoutta ja linjausta (+käytännössä vähän voimaa paikkaamaan puutteita liikkuvuudessa ja rentoudessa). Näiden rakentamisesta systeman metodein ehkä hitaat punnerrukset, 5 min punnerrusasennossa yms on hyviä esimerkkejä. Kuitenkin Wheeler mun mielestä keskittyi aika paljon nimenomaan siihen ei-mekaaniseen, mitä tapahtuu reaktiotasolla - esim. tehdyt kohtikävely-harjoitukset, asiat mitä treenattiin veitsellä jne.
"Through violence, you may 'solve' one problem, but you sow the seeds for another."
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#28

Viesti tohtorismies »

marcus kirjoitti:
Lowclass kirjoitti:

Moi, joo tulin lyödyksi (taas :)). Sinänsä tuttua nuo systeman lyönnit jo ennestään. Osittain samaa, jossain vaiheessa hän totesikin "it's mostly about the structure". Oman kokemukseni mukaan rakenne on lähinnä rentoutta ja linjausta (+käytännössä vähän voimaa paikkaamaan puutteita liikkuvuudessa ja rentoudessa). Näiden rakentamisesta systeman metodein ehkä hitaat punnerrukset, 5 min punnerrusasennossa yms on hyviä esimerkkejä. Kuitenkin Wheeler mun mielestä keskittyi aika paljon nimenomaan siihen ei-mekaaniseen, mitä tapahtuu reaktiotasolla - esim. tehdyt kohtikävely-harjoitukset, asiat mitä treenattiin veitsellä jne.

Kerro tok lissää systeman metodeista, joskus olen kikkaillut näillä systema punnerruksilla jotain.

Eli esim 5punnerrusta sisään hengityksellä, 5 ulos ja 5 normaalisti.

Ihan vekkulia kyllä ja kieltämättä roppa alkoi vissiin ekan kerran elämässäni pysymään edes rentoa muistuttuvana ja tuottamaan voimaa. vähän :lol:
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#29

Viesti Elina »

KungFuMiäs kirjoitti: toisissa metodissa harjotetaan energiaa toisissa lihaksia.
Mitä on se energia, jota harjoitetaan?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

#30

Viesti DeusVult »

Elina kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti: toisissa metodissa harjotetaan energiaa toisissa lihaksia.
Mitä on se energia, jota harjoitetaan?
Siinähän se samassa viestissä mun mielestä kerrotaan. Eli siis jos ymmärsin oikein: kun puhutaan "energiasta" tai vastaavista, puhutaan tavallaan mielikuvaharjoittelusta, jolla huijataan kroppaa harjoittamaan sellaisia lihaksia ja sellaista motoriikkaa joita tietoisesti kohdentamalla on vaikeaa tai mahdotonta treenata?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 108 kurkkijaa