Biomekaniikka, voimantuotto, kehonrakenne ja millä näitä nyt kutsuu

[Lasse Candé]

Johtuisiko tuo ylivoimaisuus tuossa pökkimisnäytöksessä kuitenkin ihan muista jutuista? Välillä menee näiden supersuurmestareiden ylivoimaisuus muutenkin yli hilseen. Totaki mestaria vastaan laitettais joku kisajyrä vetäsee kunno alapotku ni se olis polvillaa vaikka kuinka kimpoais kaikki ympäriinsä. Vai johtuisko se vaa siitä, et kisajyrällä oli enemmän sisäistä voimaa?

En tiedä onko sen tyyppistä voimaa mitä näissä peräänkuulutetaan mahdollista hankkia kovinkaan erillisenä juttunaan. Kyse on todella suureksi osaksi taidosta asemoida itsensä jatkuvasti hyvin. Käytännössä se asemointi jatkuu sinnekin asti että päädytäänkö tilanteeseen jossa kisakone saa vetää vapaasti kunnon alapotkun. Siitä miten vanhat asemoivat itsensä suhteessa nuoriin ja nuoret suhteessa vanhoihin. Ja jos ymmärrän tuon voimankäsitteen yhtään niinkuin muut täällä ketjussa sen kehittäminen tuo käytännössä aina parempaa tekniikkaa ja vastustajan lukutaitoa sekä jopa taktiikkaa.

Valitettavasti vaan tuo argumentti lähtökohdista lukitsee usein jengin korvat. Urheiluajattelu on niin syvässä. Että aina olisi vain kyse siitä "kumpi voittais jos tulis tappelu?".

[sampmikk]

Samaa ne on kaikki, Heleniuksen tekemiset ja chen xiaowangin. Kropan käyttöä. Ei muuta.

Puhtaasti voimantuotollisesta ja fyysisestä näkökulmasta varmaankin näin, mutta esim. Fengin ja ehkä myös Chen Xiaowangin tapaan käyttää kehoa liittyy myös mieli niin vahvasti, että heidän kohdallaan voisi mielestäni puhua kropankäytön sijaan keho-mielen tai ihmisen koko psykofyysisen potentiaalin hyödyntämisestä.

Käsittäkseni ns. raakaa lihasvoimaa ei näillä sisäisillä mestareilla ole mitenkään erityisesti. Esim. Tyson tai Helenius ovat tässä mielessä vähän eri kaliiberia.

Nämä ovat kuitenkin vain omia subjektiivisia tuntemuksiani/näkemyksiäni aiheesta, minään asiantuntijana en voi itseäni näissä jutuissa pitää.

[Jussi Häkkinen]

juuri nopeutensa takia tuo voima läpäisee rasvaa, lihaskudosta ja myös mahdollista suoja varustusta.

Miten?

Pökkimiset olivat sirkustemppukamaa.

[tohtorismies]

Samaa ne on kaikki, Heleniuksen tekemiset ja chen xiaowangin. Kropan käyttöä. Ei muuta.

Puhtaasti voimantuotollisesta ja fyysisestä näkökulmasta varmaankin näin, mutta esim. Fengin ja ehkä myös Chen Xiaowangin tapaan käyttää kehoa liittyy myös mieli niin vahvasti, että heidän kohdallaan voisi mielestäni puhua kropankäytön sijaan keho-mielen tai ihmisen koko psykofyysisen potentiaalin hyödyntämisestä.

Minä lasken kaiken samaan, ihminen on psykofyysinen kokonaisuus ja ei kaikista bokraajistakaan tule huippuja vaikka bodaisi kuin. Mutta erotuksena bokraajien ja itsepuolustus miesten välillä on se että bokraajilla on se systeemi siihen omaan peliinsä vedetty huppuunsa ja ne erot revitään monesti sieltä fysiikasta. Pitää jaksaa monta erää eikä 20sekuntia.

Se mieli toimii hämmästyttävän mielestäni aika helkkarin hämmentävän hyvin esimerkiksi Tysonilla tai Roy Jones jr:llä ja monella monella muulla. Koko paketti on täydellisen kasassa omaan asiaansa, joka on siis nyrkkeily.

Käsittäkseni ns. raakaa lihasvoimaa ei näillä sisäisillä mestareilla ole mitenkään erityisesti. Esim. Tyson tai Helenius ovat tässä mielessä vähän eri kaliiberia.

Fengilläkin oli käsittääkseni aivan kärpeleelliset fyysiset pohjat ennenkuin taijiin rupesi ja eikös aika monilla taiji porukoilla ole kiinassa infernaalisen pitkiä seisonta settejä, keihäs treeniä etc? Eli bodausta. Ainakin mulla alkaa paikat väpättämään ennenpitkää seisoessa(voi jesus miltä tuo kuulosta...).

Nämä ovat kuitenkin vain omia subjektiivisia tuntemuksiani/näkemyksiäni aiheesta, minään asiantuntijana en voi itseäni näissä jutuissa pitää.

Niinkuin meillä kaikilla. En oo spesialisti enkä tuu.

[Scalier]

Mikäli Jussi ei noista videoista nähnyt minkäänlaista voimien vuorovaikutusta, ei sille voi mitään. Kysehän onkin varsin hienovaraisesta voimantuotosta, ja vaatiikin hieman silmää/kokemusta että tuon pystyisi nähdä ilman että on oikeasti saanut vastaanottaa sitä joskus.

Sensijaan vähän ihmetyttää miten täällä puhutaan niinkuin tuo sisäinen voima olisi lihasvoimaa, tai kehonkäyttöä. Tavallaan joo kyseessä on 'kehonkäyttö', mutta kehoa voi liikuttaa ja käyttää ilman että ikinä treenaa sisäistä voimaa. Sisäinen voima mahdollistaa henkilön tekemään raskaita fyysisiä suorituksia, ilman että lihasmassa tarkoitusta varten kasvaa. Kuitenkaan raskaiden töiden tekeminen ei meinaa että sisäistä voimaa saisi.

Hoen tota sanaa uudestaan ja uudestaan, ja oonkin ihan sitä mieltä että voisin sanoa magic force X sen sijaan, koska ei minullakaan ole mitään käsitystä mitä se on. Se on jotain mitä kehitetään hengityksellä, mielen käytöllä ja fyysisillä harjoituksilla, joiden kautta sitä voimaa voi ohjata.

[KungFuMiäs]

juuri nopeutensa takia tuo voima läpäisee rasvaa, lihaskudosta ja myös mahdollista suoja varustusta.

Miten?

Pökkimiset olivat sirkustemppukamaa.

Ei ole. Ne ovat tapa demota hienovaraisia voimantuottotapoja.

Toki itselläni ne menevät yli hilseen, niikuin Taiji yleisesti. Mutta ainakaan minulla ei ole sellaista tasoa että voisi kutsua niitä sirkustempuiksi.

[KungFuMiäs]

Siinä on jotain niin surullista mutta samalla symboolista että täälä nauretaan Fengin tapaisten mestarien "tempuille". Mestari Feng edustaa luultavasti viimeistä sukupolvea jossa on ihmisiä jotka ovat päässeet sinne huipulle, kiinalaisissa lajeissa puhutaan "Hua Jinistä". Se on jotain mitä useimmat eivät saa vaikka harjoittelisivat koko elämänsä, harvat valitut lahjakkuudet pääsevät sinne. Tämä naureskelu jotenkin symbolisoi aikakauden vaihtumista ja vanhan taidon pois kuolemista, hyvin surullista se on. Mutta ymmärrän toki että eihän nyt jostain nettivideoista saa mitään ideaa mitä hänellä oikeasti on. Niissä on aina se oma konteksti ja tilanne. Mutta tuli vaan mieleen tuollainen surullinen juttu.

Tässä on toinen mestari jolla oli "sitä" viime sukupolvessa, edesmennyt Wang Peisheng: [youtube][/youtube]

[tohtorismies]

Mikäli Jussi ei noista videoista nähnyt minkäänlaista voimien vuorovaikutusta, ei sille voi mitään. Kysehän onkin varsin hienovaraisesta voimantuotosta, ja vaatiikin hieman silmää/kokemusta että tuon pystyisi nähdä ilman että on oikeasti saanut vastaanottaa sitä joskus.

Sensijaan vähän ihmetyttää miten täällä puhutaan niinkuin tuo sisäinen voima olisi lihasvoimaa, tai kehonkäyttöä. Tavallaan joo kyseessä on 'kehonkäyttö', mutta kehoa voi liikuttaa ja käyttää ilman että ikinä treenaa sisäistä voimaa. Sisäinen voima mahdollistaa henkilön tekemään raskaita fyysisiä suorituksia, ilman että lihasmassa tarkoitusta varten kasvaa. Kuitenkaan raskaiden töiden tekeminen ei meinaa että sisäistä voimaa saisi.

Hoen tota sanaa uudestaan ja uudestaan, ja oonkin ihan sitä mieltä että voisin sanoa magic force X sen sijaan, koska ei minullakaan ole mitään käsitystä mitä se on. Se on jotain mitä kehitetään hengityksellä, mielen käytöllä ja fyysisillä harjoituksilla, joiden kautta sitä voimaa voi ohjata.

Wrong, jos kroppa liikkuu silloin on lihasvoimaa. Ilman lihasvoimaa ei ole mitään muuta kuin raato.

Ne on yksi yhteen, ei fyysisen raakavoimankaan kasvu tarkoita automaagisesti sitä että lihasmassa kasvaa. "Hermottaminen" on silloin kyseessä. Eli lihakset reagoi tehokkaammin ilman koon kasvua.

Minä olen tuulen nussima vinkuheinä ja ilman minkäänlaista valmistelu treeniä vedän yhdellä kädellä maasta 100kg hurjalla 183cm ja 72kilon aamupainolla. Eli sitä lihasta ei ole nimeksikään ja se ei johdu mistään ihme voimasta, ainoastaan hermotuksesta.

Vai voitko väittää että joku uber mystiseltä tuntuva fajingin on loppupeleissä mitään muuta kuin sairas räjähdys pienellä matkalla ja kropan tukipisteitten käyttöä?

[tohtorismies]

Miika, kiitos Wangin videosta. Ja tuo kirjoittamasi on niin totta.

[Andy]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että näillä kungfumestareilla on käytössään jotain taikavoimaa, joka ei synny lihastyöstä ja joka menee panssarienkin läpi? Ja että tämän voiman hallitsevat mestarit eivät ottele, jotteivät tappaisi vastustajiaan?

[Scalier]

voitko väittää että joku uber mystiseltä tuntuva fajingin on loppupeleissä mitään muuta kuin sairas räjähdys pienellä matkalla ja kropan tukipisteitten käyttöä?

Se on just toi 'sairas räjähdys pienellä matkalla' mitä en osaa selittää. Sen voi nähdä, sen voi tuntea ja sitä voi kehittää, mutta mitä ihmettä se on on täysi mysteeri.

Ja kyllä Andy. Sen verran kun tiedän, lihasrasite ei kehitä tuota kykyä. Läpäisee mikäli voimaa riittää siihen. Mestarit eivät enää tänäpäivänä taida otella jo ihan vanhan iän vuoksi tai koska ovat kuolleita.

[Kuhmu]

Onko ihmiskehon käytössä mysteereitä?

[Jussi Häkkinen]

Onko ihmiskehon käytössä mysteereitä?

Ei juuri. Nekst.

[Jussi Häkkinen]

voitko väittää että joku uber mystiseltä tuntuva fajingin on loppupeleissä mitään muuta kuin sairas räjähdys pienellä matkalla ja kropan tukipisteitten käyttöä?

Se on just toi 'sairas räjähdys pienellä matkalla' mitä en osaa selittää. Sen voi nähdä, sen voi tuntea ja sitä voi kehittää, mutta mitä ihmettä se on on täysi mysteeri.

Ja kyllä Andy. Sen verran kun tiedän, lihasrasite ei kehitä tuota kykyä. Läpäisee mikäli voimaa riittää siihen. Mestarit eivät enää tänäpäivänä taida otella jo ihan vanhan iän vuoksi tai koska ovat kuolleita.

Kyllä kehittää. Ja se on kohtalaisen helppo oppia. Sontaa voi sitten jauhaa ex-mestarien maagisista kyvyistä, mutta fa-jing on ihan samaa kamaa kuin "ekkin-kyo", joka taas voidaan opettaa suht' nopeastikin.

Se "henkinen voima" mikä siihen tarvitaan, on korvien välissä.

Kamppailusovellus? Lyhyessä väännössä joskus OK. Not a biggie. Aiemmin pidetty "salassa" (kunnes maailman muuttuminen vei kaikki "salaisuudet" hautaan), nykyisin aika tavalla kaikkien hallussa.

Andy: Lyhyt jabi optimipainonsiirrolla ja kehomekaanisella avauksella (tue vaikka taemman jalan päkiään, mieti, mitkä lihakset matkalla ojentuvat. Muuta kaikki soveltuvat kohdetta avustavasti putoavaksi kuolleeksi painoksi - tai ponnista kaikella mahdollisella ylös, jos lyöt sen alhaalta ylöspäin). Vaikka eihän sitä täällä myönnetä, koska pingismiehet ovat yli-ihmisiä, eikä sitä vaan voi selittää. Tai jotain.

Lisäksi tiedän, miten tuo jonohorjutus tehdään. Olen testannut kerran, onnistui. Toisesta kerrasta en mene takuuseen, koska olen melkolailla huonommassa kunnossa kuin silloin. Olin, muuten, vähemmän köyryssä kuin tuo tapaus videolla. Siinä ei ole mitään "hienovaraista" tai "ihmeellistä" - riittää, kun miettii junaa jannuja puskemassa toisiaan eteenpäin (ilman slaikkareita, pervot). Mites sellaista ketjujonoa hallitaan, mietitääs nyt kaikki yhdessä...

Samaa kamaa kuin Haradan jonolyönti. Sirkustemppu.


Ja mitä "hienovaraiseen näkemiseen" tjsp. tuli, se ei vaadi paljoa. Treenaa, funtsii ja tekee vain tarpeeksi kauan. Samalla kasvaa sontafiltteri. Tässä ketjussa sitä tarvitaan paljon, etenkin nimimerkkikirjoittajien kohdalla. Sokea fanitus on vain sokeaa fanitusta, samoin kuin sokea usko on vain uskontoa.

[Jorge]

Ne on yksi yhteen, ei fyysisen raakavoimankaan kasvu tarkoita automaagisesti sitä että lihasmassa kasvaa. "Hermottaminen" on silloin kyseessä. Eli lihakset reagoi tehokkaammin ilman koon kasvua.

Minä olen tuulen nussima vinkuheinä ja ilman minkäänlaista valmistelu treeniä vedän yhdellä kädellä maasta 100kg hurjalla 183cm ja 72kilon aamupainolla. Eli sitä lihasta ei ole nimeksikään ja se ei johdu mistään ihme voimasta, ainoastaan hermotuksesta.

Vai voitko väittää että joku uber mystiseltä tuntuva fajingin on loppupeleissä mitään muuta kuin sairas räjähdys pienellä matkalla ja kropan tukipisteitten käyttöä?

Hermotuksella on oma osuutensa, mutta siinäkin tulee kyllä rajat vastaan. 100 kg yhden käden mave kertoo hyvästä gripistä, jonka harjoittamiseen ei välttämättä tarvitse valtavaa massaa ja isoista käsistä ja pitkistä sormistakin on apua. Tietty jalkojen ja keskivartalon pitää olla ok kunnossa, mutta 100 kg ei vielä niiltä vaadi kauheasti.

Itseltäni tuo satku kyllä luiskahtaa yhdestä kädestä eli ei nouse.