Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
✋:. Meistä on hienoa, kun selailet Potkun, Pohjoismaiden suurimman kamppailulajiyhteisön keskusteluja. Toivottavasti löydät mielenkiintoisia keskusteluja ja otat reippaasti osaa niihin. Samassa voisit sallia Ad Block -ohjelmasi näyttää mainoksia Potkun sivuilla, jotta voimme jatkossakin ylläpitää näitä keskusteluja. Voit myös liittyä etupotkijaksi, jolloin yksi etusi on mainokseton Potku. Kiitos kun ymmärrät. 🙇♂️
kenttiensankari kirjoitti:
Sen lisäksi on renzokuwasat(anteeksi väärinkirjoitus) joita on kait 16 erilaista liikesarjaa(noissakin tapahtui vähän vaihtelua kun Matsuoi jäi pois kuvioista).
Miksi? Nuohan tulevat jo katassa esille. Onko muuten kukaan kysynyt Japanista heidän vaatimuksiaan. Aikoinaan itselleni oli yllätys mm. nähdä japanin 1. dan -vaatimuslista (eikä se kakkonenkaan tainnut kauheasti erota).
Onneksi on Imatralle tulossa vyökoeleiri jossa nuo varmaan käydään, jospa sen jälkeen jäisi kupoliin.
Mitä ihmettä siellä normaalitreeneissä tehdään jos vyökoetavaraa pitää treenata erikseen leireillä? Olisikohan tarvetta treenin uudelleenorganisoinnille?
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Miksi? Nuohan tulevat jo katassa esille. Onko muuten kukaan kysynyt Japanista heidän vaatimuksiaan. Aikoinaan itselleni oli yllätys mm. nähdä japanin 1. dan -vaatimuslista (eikä se kakkonenkaan tainnut kauheasti erota).
Olisikohan syy se että pääse noi alemmat vyöarvot tutustumaan ylempien vöiden katoihin jo ennen kuin ovat siellä tasolla. Meinaan noi ekat tulee osata keltasella ja oranssilla. Ihan mutu heitto. Japanin vaatimuksia en tiedä, varmaan ylemmät vyöt tietävät.
Mitä ihmettä siellä normaalitreeneissä tehdään jos vyökoetavaraa pitää treenata erikseen leireillä? Olisikohan tarvetta treenin uudelleenorganisoinnille?
Kyseisellä leirillä siis kerrataan vaadittavat tekniikat ja lopuksi on vyökoe. Ensimmäinen kerta kun tällaista järjestetään. Varmaan jonkinlainen loppuvarmistus että kaikki osaa tyylisuunnanmukaiset tekniikat oikein. Leiri on tarkoitettu sinivöisille ja siitä alaspäin, leiri keskittyy siis varmaankin heidän vaatimuksiin ja eroaa tavallisesta leiristä lähinnä sen vuoksi että jää muutamat katat ja yakusokukumitet pois. Eli tuskin mitään kovin mystistä.
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Mitä ihmettä siellä normaalitreeneissä tehdään jos vyökoetavaraa pitää treenata erikseen leireillä? Olisikohan tarvetta treenin uudelleenorganisoinnille?
Aikoinaan Wado-ryuta kun harrastin niin seurassamme vaadittiin vyökeissa asioita joita ei juuri treeneissä harjoiteltu niin muodollisesti.
Esim paritekniikoissa katsottiin sitä kuinka hiotusti ja hallitusti ne suorittaa niin että kaikki menee koreografian mukaan. Näitä sitten teeneissä ei juuri niin muodollisesti harjoiteltu kuin toisinaan. Oli mielestäni melko hämmmentävä käytäntö.
Mutta japanilaisen karaten puolella ihmettely ja kysely onkin yleensä kielletty siinä missä järjenkin käyttö niin lajin vaihto olikin aika pian edessä. :evil:
No meillä ainakin vyökoeteknikoita treenataan treeneissä aika paljon, kun kuitenkin vaaditaan että osataan: katat, muutama bunkai, yakusokukumitet, renzokuwazat, zenshin kotai, kaatotekniikoita, veitsitekniikoita, jiyukumite ja mitä vielä vyökokeentekijä kysyykään. Tuossa on aika suuri osa tyylisuunnan tekniikoista ja kaikkia noita treenataan normaalisti treeneissä, mutta kuten sanoin, tuo leiri on viimeistelytarkoitukseen. Ei olla menty siihen suuntaan että vyöt on pakko suorittaa maksullisilla leireillä.
Treeneissä tosin kyllä treenataan muutakin kuin noita virallisia vyökoetekniikoita, erilaisia lukkotekniikoita, erilaisia paritekniikoita, liikesarjoja, liikesarjojen sovellukset parin kanssa jne.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
1) Kyû asteet - opettelet
2) Dan asteet - harjoittelet
...eli Shodan, alkutaso, aloitat niiden asioioden harjoittelun joita olet aiemmin opetellut.
Sangen kelvokas.
Näissä "japanilaisemmissa" lajeissa (pl. ainakin judo) tuo sanonta "harjoittelu alkaa mustasta vyöstä" näyttäisi pitävän enemmän paikkansa, koska teoreettinen minimiaika mustan vyön saavuttamiselle näyttää majailevan siinä kolmen vuoden kieppeillä. "Länsimaisemmissa" lajeissa liikutaan vastaavasti 6-7 vuoden nurkilla. Kun lisätään molempiin vielä 1-2v tosimaailmalisää, niin ollaan 4-5v ja 8-9v harjoitteluajoissa. Kuitenkin johtopäätös on se, että jossain lajissa mustan vyön voi saavuttaa keskimäärin puolessa siitä ajasta missä jossain muussa lajissa. Harjoitteluhan tietysti jatkuu mustana vyönä edelleen mutta jos sen vyöarvon saavuttamiseen lähtökohtaisesti on kulunut vain muutamia vuosia, niin voidaan varmaan oikeutetusti todetakin, että perusasiat on opittu ja "varsinainen" harjoittelu alkaa.
Tietenkin lajin materiaali voi olla ripoteltu tasaisesti matkan varrelle eli vielä mustan vyön eri asteissa oikeasti opetellaan uusia asioita. Toisessa lajissa vastaavat asiat on saatettu sisällyttää jo värivöihin, jolloin niiden suoritusväleistä tulee pakostakin pidemmät.
Itseäni risoo(harmittaa) aina suunnattomasti termi vyötekniikka tai vyötekniikka harjoitus.
Minkään lajin arvotason määritys kun ei saisi perustua tekniikka määrän osaamiseen, vaan taitoon lajissa noin yleensäkin, kaikki osa-aluteet huomiion ottaen.
Tuhottomasti näkee korketa voitä eri lajeissa, jotka eivät tiedä hevon **** lajistaan vyökoikeissa vaadittavien asioiden ulkopuolelta.
Ale kirjoitti:
Itseäni risoo(harmittaa) aina suunnattomasti termi vyötekniikka tai vyötekniikka harjoitus.
Minkään lajin arvotason määritys kun ei saisi perustua tekniikka määrän osaamiseen, vaan taitoon lajissa noin yleensäkin, kaikki osa-aluteet huomiion ottaen.
Tuhottomasti näkee korketa voitä eri lajeissa, jotka eivät tiedä hevon **** lajistaan vyökoikeissa vaadittavien asioiden ulkopuolelta.
Olen samaa mieltä "vyötekniikka" -nimityksen risomisesta.
Tosin, olen myös sitä mieltä, että vyökoesisällön tulisi peilata sitä koko lajia, jolloin "pelkästään siihen keskittyminen" tarkoittaisi lajia kokonaisuudessaan.
Hmm. Taidamme siis olla samaa mieltä.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Mä harjoittelen 1.kyun vyökokeeseen... Se on kyllä vasta huhtikuussa, niin otan relasti ja treenaan enemmän keskitystä ja yleistä lajinomaista juttua kuin just niitä nimenomaisia tekniikoita. 1.kyussahan pitää osata käytännössä kaikki (perus)tekniikat (liikkeestä), niin ihan sama mitä tekniikkoja treenaa... se on kuitenkin kaikki sitä samaa...
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Vöistä, väreistä ja sellaisista. Karateaikoina en edes ajatellut asiaa, kun oli kerran kyseessä uusi laji jne. jne., niin ne vyövärit sitten vain olivat vähän niinkuin fysiikan lait.
Mutta kun sitten aikoinaan kaveri houkutteli mukaan Tauramusoryu:hun, niin vöiden värittömyys aiheutti itselleni ensin suurta hämmennystä - ajattelin, että niinkuin hetkinen, nämähän on kaikki valkovöisiä (silloin ei Oulussa ollut mustavöistä ohjaajaa), että mitäs ihmettä tämä nyt on - ollaanko me peruskurssilaiset kaikki vaan päineen täällä treenaamassa vai mitä?!? Vaan siihen kun tottui, niin huomasin systeemin hyvät puolet - treeneissä kuunteli muiden antamia hyviä ohjeita edes ajattelematta mahdollista treenimäärää. Ja kyllä se lajituntemus selvisi yleensä ihan keskustelun ensimmäisillä sekunneilla.
Sitten kun aloitin TKD:n ja palasin takaisin värivyöjärjestelmään, niin tiedän hämmentäneeni näitä sini/vihreä-vöisiä omilla kommenteillani ja arvioinneilla esim. murskaustreeneissä. Tuosta Tauriksesta jäi tapa kertoa ja pohtia asioita treenikavereiden kanssa väriarvoista välittämättä - jos näkee, että toisen käsi on huonossa asennossa osumahetkellä, niin kyllä se kannattaa kertoa, vaikka toinen ajattelisikin, että "Mitäs tuo peruskurssilainen tuossa nyt oikein? Äläs nyt opeta isääs...".
Mutta silti jo Tauriksen aikaan ajattelin, että "värittömyyden" hyvistä puolista huolimatta myös värivyöjärjestelmällä on hyvät puolet, se kun kertoo suht suoraan harjoituksissa, että mitkä asiat vähintään ovat kaverille tuttuja ja mitkä eivät. Isommissa porukoissa se helpottaa parien valintaa ja ryhmiin jakoa.
Tuli vähän muutoksia meillä kung fun treenaukseen. Ei ole enää vyöarvoja käytössä. Mikäs sen mukavampaa sanon minä. En olisi niitä muutenkaan suorittanut kuin silloin kun on ehdoton pakko.
Vlad Tepes kirjoitti:
Tuli vähän muutoksia meillä kung fun treenaukseen. Ei ole enää vyöarvoja käytössä. Mikäs sen mukavampaa sanon minä. En olisi niitä muutenkaan suorittanut kuin silloin kun on ehdoton pakko.
Eihän se kai treenaukseen vaikuta?
Mistäs moinen muutos yhtäkkiä putkahti?
Yamazu kirjoitti:
Eihän se kai treenaukseen vaikuta?
Mistäs moinen muutos yhtäkkiä putkahti?
Organisaatiomuutoksia. Yhdestä tuli kaksi. Meidän puolella ei ole ilmeisestikään vyöarvoja käytössä tulevaisuudessakaan.
Minua vyöarvot stressaa. Niitä on niin raskasta suorittaa. Jo pelkkä oikean kumartelun opettelu on niin vaikeaa. Selkeästi vyökokeiden vaikein osuus, jos minulta kysytään.
