Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Kovaa sparria

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#31

Viesti Ronin » heinä 19, 2005, 13.41

fatman kirjoitti: Ja puhun nyt kamppailulajiharrastajan näkökulmasta. Poliisilla tai armeijalla nähdyn kaltainen kovempi "agressioharjoite" on varmasti paikallaan.
Miksi erottelet nuo toisistaan? Siis edelleen, mikäli puhutaan ip-painotteisesta treenistä kiinnostuneista kamppailulajiharrastajista..?
pohjanpoika kirjoitti: Tuskimpa jatkuu pitkään moinen meno
Tuosta syystä se on vain osa treeniä.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!


Kuvake
fatman
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4025
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Karkkila
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#32

Viesti fatman » heinä 19, 2005, 13.59

Ronin kirjoitti:
fatman kirjoitti: Ja puhun nyt kamppailulajiharrastajan näkökulmasta. Poliisilla tai armeijalla nähdyn kaltainen kovempi "agressioharjoite" on varmasti paikallaan.
Miksi erottelet nuo toisistaan? Siis edelleen, mikäli puhutaan ip-painotteisesta treenistä kiinnostuneista kamppailulajiharrastajista..?
Ilmaisin itseni epäselvästi. Eli poliisi/armeijapuolella kuvatun kaltaisista kova sparri- tai agressioharjoitteista voi olla hyötyä vaikkei taito olekaan kovin kummoinen. Tiedetään miltä se "oikea" homma tuntuu, sitäpaitsi siellä heilutaan työn puolesta. En kyllä silti ymmärrä mitä järkeä on toimittaa koulutuksessa olevia poliiseja tms. sairaslomalle tai työkyvyttömyyseläkkeelle.

Kamppailuharrastajalla kuvio etenee kuvaamani taitotason kehityksen myötä. Osaaville kovempaa menoa ja aloittelijoille pehmeämpää ja rajoitetumpaa. Aloittelijoille se mattopaini "täysillä" saattaa riittää siksi kovaksi sparriksi. Kun opitaan lisää ja homma alkaa sujua lisätään tekniikoita ja tempoa jne. Tuo oppiminen ja eteneminen kohti "ultimatecombatdojofightia" ei varmasti tapahdu kaikilla harjoittelijoilla yhtä nopeasti. Kovempiin harjoitteisiin pitäisi voida siirtyä valmentajan/sifun/sensein luvalla vyöarvosta riippumatta. Edellinen koskee erityisesti aiempaa lajitaustaa omaavia.

Jokainenhan voi tietysti harjoitella - erityisesti vapaa-ajalla - niin kuin parhaaksi katsoo. Kuitenkin mielestäni taito ja kovuus tulee olla oikeassa suhteessa niin oppimis- kuin turvallisuusnäkökohdat huomioiden.
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#33

Viesti Ronin » heinä 19, 2005, 14.10

fatman kirjoitti: Ilmaisin itseni epäselvästi. Eli poliisi/armeijapuolella kuvatun kaltaisista kova sparri- tai agressioharjoitteista voi olla hyötyä vaikkei taito olekaan kovin kummoinen. Tiedetään miltä se "oikea" homma tuntuu, sitäpaitsi siellä heilutaan työn puolesta. En kyllä silti ymmärrä mitä järkeä on toimittaa koulutuksessa olevia poliiseja tms. sairaslomalle tai työkyvyttömyyseläkkeelle.
Ensinnäkin jos tuollaisesta sparrista joutuu heti saikulle tai eläkkeelle ni miksei UFC:ssä, PRIDE:ssä jne. jatkuvasti joudu tyyppejä tkeläkkeelle?

Anyway, mielestäni tuo, että tiedetään miltä se "oikea" homma tuntuu on olennainen osa ip-painotteista kamppailulajitreeniä. Ja edelleen, olen samaa mieltä; peruskurssilaisilla ei vielä pitäisi olla tuollaista treeniä, kuten todettu, mutta ei tarvis olla musta vyökään.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 15818
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 72 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

#34

Viesti Andy » heinä 19, 2005, 14.21

No kun siellä UFC:ssä ne kaverit osaavat jotain niin, että pystyvät suojaamaan itseään. Lisäksi palautuminen ammattilaisotteluista voi hyvinkin viedä viikkoja tai jopa kuukausia. Se kuuluu ammattiin.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
fatman
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4025
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Karkkila
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#35

Viesti fatman » heinä 19, 2005, 14.32

Ronin kirjoitti:
fatman kirjoitti: Ilmaisin itseni epäselvästi. Eli poliisi/armeijapuolella kuvatun kaltaisista kova sparri- tai agressioharjoitteista voi olla hyötyä vaikkei taito olekaan kovin kummoinen. Tiedetään miltä se "oikea" homma tuntuu, sitäpaitsi siellä heilutaan työn puolesta. En kyllä silti ymmärrä mitä järkeä on toimittaa koulutuksessa olevia poliiseja tms. sairaslomalle tai työkyvyttömyyseläkkeelle.
Ensinnäkin jos tuollaisesta sparrista joutuu heti saikulle tai eläkkeelle ni miksei UFC:ssä, PRIDE:ssä jne. jatkuvasti joudu tyyppejä tkeläkkeelle?
Taas tullaan tähän hyödyt vastaan haitat tilanteeseen. Kuinka monta vammautunutta poliisia on sopivasti jotta ko. harjoitusmenetelmä voidaan pitää ohjelmassa. Ja voitaisiinko sama tulos saavuttaa turvallisemmin.

Siis tuo harjoitus on itsessään ok. Olennaista on kuinka paljon kamppailua osaavia ihmisiä sitä laitetaan tekemään. Aloittelija ei hyödy siitä juurikaan. Hieman edistyneempi saattaa saada ko. harjoitteesta jo jotain irti, mikäli ei vedetä ihan kybällä. Kokeneelle tuo saattaa olla erittäin hyödyllinen. Muuttujia ja toteutustapoja on monta. Perusideasta olemme kuitenkin samaa mieltä.
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19739
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

#36

Viesti JanneM » heinä 19, 2005, 14.38

Sä pyysit Ronin arvoimaan noiden filmien kaltaisia harjoitteita. Noissa filmeissä harjoiteltiin silmät kiinni tuulimyllyjän ja Mouhijärveläisiä. Se ei ole järkevää. Kova sparri (kova, mutta järki pääsä) on paikallaa, kun harjoittelijoiden taitotaaso on sellainen, että se on muutakin kun vain itkupotkuraivaria.
JOS olisin viranomaiskouluttaja, niin en ikinä pistäisi poliiseja, tai sotilaita tuon laiseen treeniin noilla taidoilla. Vastaavan laista sparri tilannetta voisin hyödyntää, mutta painottaisin silti järjen käyttöä.
Jos vetäisin Reality based self defence systemsTM(RBSDSTM) tyyppistä treeniä siviileille, niin miettisin vielä pidempään tuon harjoituksen mukaan ottamista.
MArkkinointi mielessä tuon kaltainen harjoitus olisi hyvä. ("Me treenataan NIIN senkin kovaa, et ei kukaan") Mutta mitään järkeähän siinä ei oo.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
renne
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 406
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#37

Viesti renne » heinä 19, 2005, 17.21

Tuohan ei ole siis kovaa sparria, kovan sparrin tarkoituksena kuten Ronin olet itsekin maininnut on tottua olemaan kamppailutilanteessa, joten kolkyt sekkaa kestävä huitominen ja eka kopista tipahtaminen ei edesauta mitään. Kovaa voi ja tuleekin sparrata, mut tasavahvoin parein, jolloin loukkaantumisriski pienenee. Mikään ei ole turhauttavampaa kuin loukkaantua siten, että treenaaminen tai otteleminen vaikeutuu.

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#38

Viesti Ronin » heinä 19, 2005, 17.22

JanneM kirjoitti: Sä pyysit Ronin arvoimaan noiden filmien kaltaisia harjoitteita.
Nimenomaan itse harjoituksesta on kyse, ei videossa esiintyneiden henkilöiden taidoista ja kyvyistä.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2098
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

#39

Viesti ka1 » heinä 19, 2005, 17.58

Ronin kirjoitti: Minkä tyyppistä tuo kova sparri Aikidossa on? Onko mitään kuvasarjoja tai videota tms? :)
Käsittääkseni aikidossa (ainakaan kuuluisassa suomalaisessa) ei ole sparria. Vapaatekniikka voi kyllä olla hyvin lähellä sparria. Tietenkin Ameriikan ihmemaasta löytyy mitä tahansa, jopa aikidoa jossa sparrataan, mutta ei kai alunperin, tai nykyisinkään Japanissa ole sparria aikidoon sotkettu. Tämä on hyvä asia. Voivat ylemmät vyöt sitten keskenään järjestää vaikka sparripippaloita, mutta alemmille vyöarvoille riittää vapaatekniikka vallan mainiosti.
tabitha kirjoitti: Teidän onneksenne en osaa laittaa videotiedostoja nettiin.
http://www.putfile.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Aivan uskomattoman helppo käyttää, ei vaadi mitään rekisteröimistä tai mitään. Nyt sulla ei ole enää mitään tekosyitä olla näyttämättä niitä videoita meille :badgrin:

Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#40

Viesti Tero » heinä 19, 2005, 18.58

Hei nuo on texas ranger kokelaita! Ihmekkään että se Walkeri on niin kova jätkä.
Mitä minä käsitin niin tuo tosiaan on kurssi mitä nuitten kokelaitten pitää läpäistä eikä mikään pitkäkestoinen harjote. Jos oletetaan että nille ei mitään tekniikoita ehdi kunnolla opettaa niin voihan tuossa jotain järkeä nähdä. Opetetaan aggressiivista mäsikintää ja kurssin hurja maine simuloi stressitilannetta (voi loukkaantua, jopa kuolla). Kurssin läpäisy siten nostaa itsetuntoa eikä jää illusioita siitä tosi tilanteesta jne...
Ei tossa siviileille ole mitään järkeä.

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#41

Viesti Ronin » heinä 19, 2005, 19.17

sterbok kirjoitti: Mitä minä käsitin niin tuo tosiaan on kurssi mitä nuitten kokelaitten pitää läpäistä eikä mikään pitkäkestoinen harjote.
Tuon tyyppistä treeniä tosin harrastetaan ajoittain joissain seuroissa.
1. Kurssin läpäisy siten nostaa itsetuntoa eikä jää illusioita siitä tosi tilanteesta jne...
2. Ei tossa siviileille ole mitään järkeä.

Lisäsin itse numerot tuodakseni pointin paremmin esille.
Eli siviilien ei tarvitse saada itsetuntoa kohotettua eikä ole tarpeen päästä illuusioista tositilanteesta eroon? :D
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Hauki
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 113
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#42

Viesti Hauki » heinä 19, 2005, 20.51

Menee vähän aiheen vierestä, mutta jos joku viisaampi osaisi kertoa mikä tossa viimeisessä asepainivideossa oli oikein ideana? Siis jos tarkotus oli kaapata ase itselle niin toi äijjähän ois kerinny ampua lippaallisen jo tossa matossa ja kaks lippaallista vielä tossa vieläkin ihmeellisemmässä pystyosuudessa. Siis miksi tilanne ei pääty siihen kun toinen jo pääsisi käyttämään asetta vaan jatkuu vain kokoajan? Mikä oli ton harjotuksen idea - en tajuu... Ja ihan näin 3.k judokankin silmissä toi mattopainikin oli aikas avutonta :?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 15818
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 72 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

#43

Viesti Andy » heinä 19, 2005, 22.51

Tuon ampumapainin idea lienee se, että pyssymies on hyvis, joka ei halua ampua kaveria, joka ei tee muuta kuin yrittää vähän painia. Pyssyn antaminen toiselle ei kuitenkaan ole ehkä järkiveto.

On tietenkin vaikea sanoa, miten hyvä pitää olla, että voi sparrata kovaa. Ihan selvä kuitenkin on, että nuo kaverit eivät ole riittävän taitavia, pl. ehkä se yksi pari ja sekin isolla ehkällä. Miten sitä taitoa mitataan? Voisin tietty nimetä omasta seurasta kavereita, jotka ovat tarpeeksi taitavia ja niitä, jotka eivät ole, mutta mitä se kertoo kellekään, joka ei niitä tunne? Treeniajoista on turha puhua. Jos treenaa pelkkiä liikesarjoja, saa treenata miten kauan hyvänsä, eikä saavuta riittävää tasoa. Samoin, jos treenaa kerran kuussa, voi treenata sen parikymmentä vuotta ja aina on liian huono. Toisaalta jos on lahjakas ja treenaa pirusti, voi ehkä puhua kuukausista, eikä vuosista. Potkunyrkkeilyssä on käytännössä vihreään vyöhön mennessä saavutettava riittävä taso.

Tuossa on lisäksi se huono puoli, että kaverit, jotka aloittavat sparrauksen tuolla tavalla, eivät ikinä opi ottamaan kontrolloitua sparria, kun ovat paniikissa pelätessään toisen mätkivän heistä ilmat pihalle. Lisäksi tuollainen on hyvin vaarallista. Kävin juuri tänään leuasta matossa ja voin vakuuttaa, ettei ole herkkua, kun päätä särkee, eikä ajatus kulje. :?

Jos aloittelijoita halutaan pitää kovilla, on paljon fiksumpi ajatus se, että he sparraavat jonkun osaavan kaverin kanssa, joka painostaa kovasti, muttei lyö kovaa ainakaan päähän. Se, että aloittelijat laitetaan mätkimään toisiaan täysillä, on yksinomaan järkiheittoa.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

#44

Viesti KungFuMiäs » heinä 19, 2005, 23.09

En nyt ole kovin tarkasti lukenut kaikkia vastauksia mutta kirjoitanpa nyt jotain.
Tosta tasoero jutusta niin voi myös ajatella niin että kokemattomampi kaveri juuri oppii siitä turpiin ottamisesta. Ainakin minä opin paljon suojaamisesta, iskujen vastaanottamisesta ja tekniikoiden läpi saamisesta kovan paineen alla kun minä thai nyrkkeily sparri ryhmässä ottelin porukoiden kanssa jotka olivat treenanneet monia vuosia minua enemmän, jotkut heistä ottivat hiljempaa mutta eivät kaikki... muistelen vieläkin lämpimästi niitä aikoja kun tulin kotiin joka perjantain sparri ryhmän jälkeen nilkuttaen ja päätä jumalattomasti särkien :) . Minusta tuntuu että kehityin hyvinkin paljon tuona aikana sen turpiin ottamisen takia.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88464
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 419 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

#45

Viesti Mika » heinä 19, 2005, 23.23

:lol:

Että sellaista touhua Teksasissa...

Olen lähes kaikkien kirjoittajien kanssa samaa mieltä (siksi en lainannut ketään erityisesti, olisi pitänyt lainata kaikkia ja se olisi ollut pitkä viesti, se). Andyn viimeinen koostaa hyvin tärkeät huomiot.

Ja muuten, samaan aikaan (vihreän vyön gradiointi) myös Tang Langissa pitää osata ottaa vähän kovempaa matsia. Mutta ennen sitä ei ole kovinkaan järkevää antautua tuollaiselle heilumiselle. Talo pitää rakentaa rauhassa, jotta se pysyy pystyssä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa