Kovaa sparria

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#46

Viesti Ronin » heinä 20, 2005, 00.38

Andy kirjoitti: Tuossa on lisäksi se huono puoli, että kaverit, jotka aloittavat sparrauksen tuolla tavalla, eivät ikinä opi ottamaan kontrolloitua sparria, kun ovat paniikissa pelätessään toisen mätkivän heistä ilmat pihalle.
Jep, aloittelijat varmaan saisivat enemmän negatiivisia kuin positiivisia tapoja noin kovasta kontaktista (vähän kuin antaisi ensimmäistä kertaa ampuvalle .50 Desert Eaglen).

Eli olen siis edelleen samaa mieltä siitä, että tuollainen EI kuulu peruskurssille eikä vielä ihan alkutaipaleellekaan, mutta että aktiivisen treeniuran verrattain aikaisessa vaiheessa kuitenkin totutetaan kontaktiin, agressioon jne. kovan sparrin kautta. Siitä taas olen täysin eri mieltä kun jotkut täällä ovat sanoneet, että tuollainen harjoittelu olisi 100% hyödytöntä machoilua.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19655
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

#47

Viesti JanneM » heinä 20, 2005, 04.22

Ronin kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Sä pyysit Ronin arvoimaan noiden filmien kaltaisia harjoitteita.
Nimenomaan itse harjoituksesta on kyse, ei videossa esiintyneiden henkilöiden taidoista ja kyvyistä.
Kai mä oon sit niin pikkusielunen, mut mä en vaan voi arvioida noita sparritapoja puuttumatta uuwattien taitotasoon.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#48

Viesti Tero » heinä 20, 2005, 11.04

Ronin kirjoitti: 1. Kurssin läpäisy siten nostaa itsetuntoa eikä jää illusioita siitä tosi tilanteesta jne...
2. Ei tossa siviileille ole mitään järkeä.

Lisäsin itse numerot tuodakseni pointin paremmin esille.
Eli siviilien ei tarvitse saada itsetuntoa kohotettua eikä ole tarpeen päästä illuusioista tositilanteesta eroon? :D
En toisaan vastusta kovaa sparria. Tuolla tasolla mitä nuo jätkät nuissa klipeissä vääntää en näe vaan tuossa mitään järkeä.
Mitä tarkoitin oli että siviileille ei ole mitään hyötyä alkaa mättämään noin ilman että ne perusasiat on kunnossa, siinähän vaan tulee vahinkoja. Kun taas nuo kaverit joutuvat ihan varmasti väkivalta tilanteeseen ja koulutusaika on hyvin rajoitettu. Siksi voi ajatella että ne tuollaisen harjoituksen loukkaantumisriskit ovat hyväksyttäviä. Meillä siviileillä tilanne on kuitenkin vähän eri jottei heti tarvitse tulikokeita järjestää.

Kuvake
Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#49

Viesti Ronin » heinä 20, 2005, 14.25

sterbok kirjoitti: En toisaan vastusta kovaa sparria...Mitä tarkoitin oli että siviileille ei ole mitään hyötyä alkaa mättämään noin ilman että ne perusasiat on kunnossa
Eli ollaan siis ihan samaa mieltä.



JanneM, eikös tuon periaatteen mukaan kaikenlainen kova sparri ja vaikeammat tekniikat ole kyseenalaisia jos näkee aloittelijan tekemässä niitä? Omasta mielestäni huono suorittaja ei huononna itsessään harjoitusta. Jos esim. näen hyvän harjoituksen, vaikka suorittaja olisi huono, voin pitää itse harjoitusta hyvänä.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19655
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

#50

Viesti JanneM » heinä 20, 2005, 14.34

Ronin kirjoitti: JanneM, eikös tuon periaatteen mukaan kaikenlainen kova sparri ja vaikeammat tekniikat ole kyseenalaisia jos näkee aloittelijan tekemässä niitä? Omasta mielestäni huono suorittaja ei huononna itsessään harjoitusta. Jos esim. näen hyvän harjoituksen, vaikka suorittaja olisi huono, voin pitää itse harjoitusta hyvänä.
Ei.
Sillä kontroloitu sparraaminen aloittelijoilla (vaikka kovallakin kontaktilla) on varsin hyvä juttu. Päätön kouhkaaminen (kenellä tahansa) on vain tyhmää.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#51

Viesti Ronin » heinä 20, 2005, 14.54

JanneM kirjoitti: Päätön kouhkaaminen (kenellä tahansa) on vain tyhmää.
Käsittääkseni noissa harjoituksissa joissa toiselta lähti taju ideana oli pistää suojat päälle ja ottaa iskuin täyttä kontaktia, eli vähän kuin esim. muay thai-ottelu extra-suojilla ja vapaammilla säännöillä. Tuo on siis tyhmää kenelle tahansa tasosta ja lajista riippumatta?
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19655
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

#52

Viesti JanneM » heinä 20, 2005, 14.58

Ronin kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Päätön kouhkaaminen (kenellä tahansa) on vain tyhmää.
Käsittääkseni noissa harjoituksissa joissa toiselta lähti taju ideana oli pistää suojat päälle ja ottaa iskuin täyttä kontaktia, eli vähän kuin esim. muay thai-ottelu extra-suojilla ja vapaammilla säännöillä. Tuo on siis tyhmää kenelle tahansa tasosta ja lajista riippumatta?
Kovalla kontaktilla otteleminen on ihan hyvä asia ja kannatan sitä henkeen ja vereen, mutta oli taso mikä tahansa, niin silmät kiinni tuulimyllyjen pyörittely on aina tyhmää.
Jos on taitoa ja tekniikkaa, niin kovaa voi vetää, mutta tekniikka kannattaa pyrkiä pitämään mukana. Jos taas ei ole tekniikkaa, niin ei vedetä niin kovaa, että se vähäinenkin tekniikka häviää huitsun pipari. Jos on vähemmän tekniikkaa, niin sparrataan niin kovaa kun pystytään, mutta ei ruveta itkupotukraivareissa vetelemään mouhijärveläisiä.

Ymmärrä nyt hyvä veli, että minun mielestä on hyvä sparrata ja sparrata kovaa, mutta järki päässä pitää olla kaikilla ja aina. Ei ole mitään järkeä lähteä vetämään silmät kiinni täysiä kun siinä ei opi kukaan mitään...
Viimeksi muokannut JanneM, heinä 20, 2005, 15.33. Yhteensä muokattu 1 kerran.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#53

Viesti Ronin » heinä 20, 2005, 15.08

JanneM kirjoitti: ...mutta oli taso mikä tahansa, niin silmät kiinni tuulimyllyjen pyörittely on aina tyhmää...
Uskoisin, että jos on tarpeeksi taitoa niin silmät ei mene kiinni eikä lyönnit muutu tuulimyllyiksi. Muuten varmaan UFC:ssa ja Pridessä näkisi pelkkiä silmät kiinni tehtyjä tuulimyllyjä.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19655
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

#54

Viesti JanneM » heinä 20, 2005, 15.32

Ronin kirjoitti:
JanneM kirjoitti: ...mutta oli taso mikä tahansa, niin silmät kiinni tuulimyllyjen pyörittely on aina tyhmää...
Uskoisin, että jos on tarpeeksi taitoa niin silmät ei mene kiinni eikä lyönnit muutu tuulimyllyiksi. Muuten varmaan UFC:ssa ja Pridessä näkisi pelkkiä silmät kiinni tehtyjä tuulimyllyjä.
Katos juuri tää on se mun pointtini...
Jos on tarpeeksi tekniikkaa, niin voi hyvinkin otella kovallakin kontaktilla ja vaikka millä agre tasoilla, mutta homma pysyy hanskassa. Jos taas ei oo mitään tajua tekniikasta, niin ei kande lähteä ihan silmät ristissä ottelemaan. Se kun menee niin helposti siihen tuulimyllyjen pyöritykseen.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Kikudo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 291
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#55

Viesti Kikudo » heinä 20, 2005, 17.15

tätä on jo moni sanonut, mut se nyt vaan on niin ronin ettei tollasesta huitomisesta opi kukaan yhtään mitään. kyllä lapsikin tietää että ku sattuu ni sattuu ei sitä tartte erikseen opetella. kovuus menee taitojen mukaan. tai sitten voi ottaa kovaa mut enemmillä rajoituksilla. mitä kokeneempi sen vähemmän rajoituksia ja sen kovempaa voi ottaa.

eiks tarkoitus ole oppia?

Kuvake
Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#56

Viesti Ronin » heinä 20, 2005, 18.23

Kikudo kirjoitti: tätä on jo moni sanonut, mut se nyt vaan on niin ronin ettei tollasesta huitomisesta opi kukaan yhtään mitään. kyllä lapsikin tietää että ku sattuu ni sattuu ei sitä tartte erikseen opetella. kovuus menee taitojen mukaan. tai sitten voi ottaa kovaa mut enemmillä rajoituksilla. mitä kokeneempi sen vähemmän rajoituksia ja sen kovempaa voi ottaa.

eiks tarkoitus ole oppia?
Lainaan tässä itseäni:
Käsittääkseni noissa harjoituksissa joissa toiselta lähti taju ideana oli pistää suojat päälle ja ottaa iskuin täyttä kontaktia, eli vähän kuin esim. muay thai-ottelu extra-suojilla ja vapaammilla säännöillä. Tuo on siis tyhmää kenelle tahansa tasosta ja lajista riippumatta?

Käsittääkseni noissa harjoituksissa joissa toiselta lähti taju ideana oli pistää suojat päälle ja ottaa iskuin täyttä kontaktia, eli vähän kuin esim. muay thai-ottelu extra-suojilla ja vapaammilla säännöillä. Tuo on siis tyhmää kenelle tahansa tasosta ja lajista riippumatta?

Vai sanotko siis eri sanoin samaa mikä on monesti jo todettu tässä, että melkein täysiä vedettävälle sparrille on paikkansa sitten kun ollaan valmiita siihen?

Tosin tuo, ettei agressioon, kipuun ja osumiin tarvi totutella on mielestäni täysin väärin.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
Kikudo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 291
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#57

Viesti Kikudo » heinä 20, 2005, 18.31

Ronin kirjoitti: Vai sanotko siis eri sanoin samaa mikä on monesti jo todettu tässä, että melkein täysiä vedettävälle sparrille on paikkansa sitten kun ollaan valmiita siihen?

Tosin tuo, ettei agressioon, kipuun ja osumiin tarvi totutella on mielestäni täysin väärin.
sanon, joo.

en sanonut ettei tarvis, se vaan ettei se ole järkevää tehdä tolla tavalla. asiat voi tehdä oikein tai väärin tai hyvin tai huonosti. ehkä tohon poliisitarkotuksen toi on ihan jees mutta kamppailulaijeihin se ei suoraan sovi tolla kokemuksella. liikaa riskejä eikä kukaan opi mitään. myöhemmin kun on taitoa ja kokemusta voi koventaa.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 27 kertaa

#58

Viesti YJT » heinä 21, 2005, 15.21

Mielestäni tässä keskustelussa osa puhuu kamppailulajeista ja osa itsepuolustuksesta.

Kamppailulajien kannalta ei varmaankaan ole järkevää sparrata kovempaa kuin mihin taidot riittävät. Sen sijaan itsepuolustuksen kannalta realistinen sparraaminen on erittäin tärkeää (voisi jopa sanoa, että se on tärkeämpää kuin tekniikoiden opettelu). Bruce Siddle käyttää tällaisesta termiä "Stress inoculation", eli stressiä vastaan rokottaminen.

Jos ensimmäinen kerta kun vastustaja hyökkää tosissaan sattuu kadulla, niin kontrolloidussa dojo-ympäristössä osatuista tekniikoista ei taida olla paljoakaan hyötyä.

Lainaan lopuksi itseäni "Kehä vs. katu"-keskustelusta:
Kerrotaan tähän loppuun eräästä naispuolisesta yhdysvaltalaisesta maajoukkuekaratekasta, joka joutui raiskauksen kohteeksi. Kun häneltä ihmeteltiin, miksi mustan vyön karateka ei ollut pystynyt laittamaan hanttiin, tämä oli vain todennut menneensä tilanteessa niin lukkoon, että ei ollut muistanut yhtäkään tekniikkaa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15534
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 71 kertaa
Viesti:

#59

Viesti Andy » heinä 21, 2005, 15.28

Sillä, että aloittelijoita pannaan tyrmättäväksi, ei rokoteta stressiä vastaan vaan aikaansaadaan lyöntikammoa. Totuttaminen kovaan kontaktiin pitää tehdä pikkuhiljaa eikä millään shokkihoidolla, josta jää vain traumoja.

Tiedän, kun olen kokeillut.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Telepath Carbon
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 742
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#60

Viesti Telepath Carbon » heinä 21, 2005, 20.29

Andy kirjoitti: Tuon ampumapainin idea lienee se...
:lol:

Mä haluan ton 'ampumapainin' olympialajiksi! Vähän niinkun ampumahiihto muttei kuitenkaan. Enste väännetään molskissa pitkiä eriä ja sitten pitää jaksaa ampuakin.

Tai kuten isäni aina muistuttaa, "Ampumahiihto on maailman tyhmin laji tulla toiselle sijalle. Itellä on kuitenki tussari seljässä hei." :D

T
"Oh no, beacuse you do not truly know someone until you fight them." -Serafi


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa