Keskustelua itsepuolustuksesta

[Pyjamasankari]

Nyt kun toi veitsi on mainittu useempaan kertaan, niin kannanpa korteni kekoon näin veitsilajin harjoittajana. Meillä on se etu, että koska treenaamme veitsinäkökulmasta kamppailua kaikilla on oma harjoituspuukko. Ei tarvitse heitellä, laskea maahan eikä antaa käteen. Pyrimme laittamaan taskuun/vyötärölle tarvittaessa, eli sinne missä sitä "oikeastikkin" kannettaisiin.

Se, että treenaamme useimmiten arkivaatteissa (yleisin harjoitusvaate lienee farkut jalassa, normaalit kengät sekä t-paita tms) niin mahdollistaa tuon taskuun/vyötäröpidikkeeseen laiton. Gi:ssä ei ole taskuja. Harjoittele niinkuin taistelet näkökulmaan tämäkin siispä.

[Mänzy]

Gi:ssä ei ole taskuja.

Mutta vyö on, johon puukon voi laittaa. Ihan riittävän hankalaa se on siitäkin kesken (ehkä vauhdikastakin) harjoitustilannetta saada.

[Pyjamasankari]

Yksi pointti tossa oli se, että iso osa harjoittelusta on myöskin aseen esillevetoa. Tämä "tietenkin" pitää suorittaa mahdollisimman tilanteen mukaisella veitsellä. Eli esimerkiksi se takin tai paidan sivuunveto ennen veitsen esillevetoa on tärkeä osa harjoitusta. Tai missä nyt kukakin haluaa kanniskella. Tulee siis samalla esillevetoharjoitusta kun tekee normaalia pariharjoitusta. Ja se, että miten se peukalo tai etusormi hakeutuu sinne taskulle, housun kaulukselle tai missä nyt kukakin kanniskelee..se on tärkeessä osassa sitä puukon esillevetoa.

[Mänzy]

Jep, kuulostaa fiksulta tavalta treenata.

[Mjölnir]

Mjölnir; polvipotkusi jäävät far away. Tuohan on juuri sitä mitä mielestäni ei pitäisi tehdä, harjoituksissa. Liikerajoitus.

Tämä on suojavarusteettoman tasokokeen ongelma: treenaamme yleensä joko suojavarusteilla tekemään hyökkäyset perille saakka, taikka välineisiin täysillä. Toinen vaihtoehto on tehdä harjoitus kontaktilla, mutta hitaammin.

Tasokokeessa, missä edellytettiin aggressiivista nopeaa toimintaa, joudun jättämään hyökkäykset korostetun vajaaksi, sillä en ole treenannut hippakaratea, ja minulla on niin huono hienomotorinen kontrolli, että pystyisin lyömään tai potkimaan nivusia hipaisten täydellä nopeudella. Koska harjoittelen pääsääntöisesti vain läpipotkaisua tai lyömistä. Tasokokeessa, jossa kaikille ei ole suojavarusteita jne, pitää käyttää hirveästi energiaa hyökkäysten vajaaksi jättämiseen. Siksi en ole tasokokeeseen tähtäävän harjoittelun suurin fani.

Eli siis kyseessä ei ollut harjoitus, vaan tasokoe, jossa ei voi tehdä asioita niinkuin meillä tehdään harjoituksissa.

[AriJ]

Gi:ssä ei ole taskuja.

Onhan siinä yksi tosi iso....

[Pyjamasankari]

Tuo mun aikasempi viestihän liittyi siihen myöskin, että eikös puukkoa vastaan treenatessa melkein tärkein vaihe ole tuo esilleveto ja sen tunnistaminen/esto? Eli mikäs sen parempi kuin saada vihje mahdollisesti kohta tulevasta veitsihyökkäyksestä. Tämähän voi olla esimerkiksi:

- kyynärpään koukistus puukkoa esillevetäessä. Koittakaa ottaa puukko esille koukistamatta kyynärpäätä..?

- jäykkä käsi/olkapää uhkaajan kävellessä kohti (ja pitäessä puukkoa reiden takana)..eli ei kädet heilu kuten armeijan marssissa, vaan asekäsi jäykkänä.

- olkapään "hetkautus"/painon pudotus asekäden puoleiselle jalalle puukkoa hihasta käteen pudottaessa.

- Jne.

Eli vähän tähän tyyliin:



Tuo nyt on tommonen alkeellinen kuva käsiasetta varten, mutta pointtina vaan tuota puukkoa vastaan puolustautumiseen(kin). Ja sen tilanteen treenaamiseen. Mun mielestä aika myöhässä ollaan aina, mikäli ei olla ennakolta havaittu veitsen kantoa/esillevetoa. Ja treenataan vaan sitä vaihetta kun hyökkäys on jo alkanut.

Eli ei pelkästään se, että hyökkääjä saa treeniä puukon esiinvetoon joka kerta kun ottaa sen taskusta tai vyötäröltä (eikä lattialta), niin puolustautuja oppii tunnistamaan veitsen kantotapoja ja esiinvetovaihetta samalla joka toistossa. Eli tsiigailee sitä kyynärpään koukistumista.

[Mjölnir]

Eli ei pelkästään se, että hyökkääjä saa treeniä puukon esiinvetoon joka kerta kun ottaa sen taskusta tai vyötäröltä (eikä lattialta), niin puolustautuja oppii tunnistamaan veitsen kantotapoja ja esiinvetovaihetta samalla joka toistossa. Eli tsiigailee sitä kyynärpään koukistumista.

Tämä on erittäin hyvä pointti. Niille henkilöille, jotka laillisesti kantavat välineitä (sotilaat, poliisit, vartijat jne) vedän treenit aina siten, että on omat välineet mukana.

Veitsen kantamiseen liittyy mielestäni yksi pieni ongelma, miksi emme käytä mainitsemaasi hyvää menettelyä itse: teräaseen käyttö suomalaisen oikeuskäytännön mukaan, on aika hankalaa. Tästä syystä en halua ehdollistaa ihmisiä käyttämään työkalunaan ensisijaisesti sitä teräasetta, vaikka se hyvin tehokas onkin. Eli treenaamme aika vähän veitsen käyttöä. Ylemmällä tasolla enemmän, alemmilla harjoittelijatasoilla todella vähän.

[Pyjamasankari]

Eli ei pelkästään se, että hyökkääjä saa treeniä puukon esiinvetoon joka kerta kun ottaa sen taskusta tai vyötäröltä (eikä lattialta), niin puolustautuja oppii tunnistamaan veitsen kantotapoja ja esiinvetovaihetta samalla joka toistossa. Eli tsiigailee sitä kyynärpään koukistumista.

Tämä on erittäin hyvä pointti. Niille henkilöille, jotka laillisesti kantavat välineitä (sotilaat, poliisit, vartijat jne) vedän treenit aina siten, että on omat välineet mukana.

Veitsen kantamiseen liittyy mielestäni yksi pieni ongelma, miksi emme käytä mainitsemaasi hyvää menettelyä itse: teräaseen käyttö suomalaisen oikeuskäytännön mukaan, on aika hankalaa. Tästä syystä en halua ehdollistaa ihmisiä käyttämään työkalunaan ensisijaisesti sitä teräasetta, vaikka se hyvin tehokas onkin. Eli treenaamme aika vähän veitsen käyttöä. Ylemmällä tasolla enemmän, alemmilla harjoittelijatasoilla todella vähän.

En tarkoittanut että pitäisi kantaa, vaan että krimit kantaa ja olisi hyväksi treenata tuota vaihetta enemmän? Veitsenkannon tunnistamista, veitsen esillevedon tunnistamista - tekniikoita tuohon vaiheeseen. Eli harjoitellessa veitsi välissä taskuun tai vyötärölle, ei suoraan lattialta lyöntiin. Ainakin joskus, ei välttämättä joka toistossa. Mikä ettei joka toistossakin mikäli vuoronperään suoritus. Kun ei se krimikään sitä puukkoa lattialta ota ja hyökkää. Vaan kantaa sitä jossain ja vetää esiin. Mielestäni ollaan jo myöhässä pahasti tekniikoinemme, ellei olla tunnistettu veitsen esillevetoa/kantoa jo hyvissä ajoin ennen varsinaista hyökkäystä.

Se miksen ymmärtänyt koko problematiikkaa on siinä, etten usko alkuunkaan poisottoihin siten että veitsi saataisiin omaan käteen (pystyssä varsinkaan). Vaan se tippuu (toivon mukaan) lattialle tekniikan aikana, josta se potkaistaan etäämmälle/poimitaan haltuun. Ajattelin problematiikan siis johtuvan yhdestä harjoitusveitsestä ja sen vuorottaisesta toiselle annosta tekniikoiden välissä.

[Mjölnir]

Joo, noi veitsen riistot eivät olekaan kovin ydinasiaa. Itseasiassa ne vaaditaan vasta expert -tasoilla, että tietää, miten veitsen voi ottaa pois JOS se ei putoa kamppailun aikana. Pääpointti näissä aseen ojentamisissa on ehkä tuo ampuma-aseuhka, eli siinä lähtökohtaisesti aseen ei PITÄISI pudota, vaan pysyä puolustautujan kädessä.

Ostin juuri kymmenen alumiinista harjoitusveistä salille lisää, joten voisi ihan mielenkiinnosta kokeilla, miten toimisi tuo harjoittelu, että jokaisella on oma veitsi. Nyt niitä riittää kaikille.

[AriJ]

Veitsenkannon tunnistamista, veitsen esillevedon tunnistamista - tekniikoita tuohon vaiheeseen.

Tästä tulo tietty mieleen VKAn Potkumiitti II:n tylytystikkaussessio ("Mulla on veitsi, ja jossain vaiheessa mä vedän sen esiin ja pistän sillä..." ja 20 osumaa myöhemmin)......

[L.K.]

Samaa mieltä Jussin kanssa, ehdottomasti pitäisi aina pyrkiä pääsemään pelin mukaan silloin kun veistä kaivetaan esiin tai sillä muuten ei ole vielä hyökätty. Myös potkujen käyttö tulee näissä.
Defendo-harrastajien/ohjaajien parissa on tapauksia useapmi joissa esim. juuri pysärillä (kuten aiemmin toisessa ketjussa taisin mainita) on pistetty pois pelistä kaveri joka on juuri ollut hyökkäämässä tai aloittamassa hyökkäystä (veitsi ollut kädessä).
Minusta on todella typerää tietoisesti laskea tilanne siihen puukkohippa-tilaan..

P.s. mielestäni postasin yhden viestin tähän ketjuun Tytön jälkeen jossa puhuin välinesidonnaisuudesta...moderointiinko se pois vai hävisikö bittiavaruuteen?! Ei ollut mikään maata mullistava, mutta lähinnä ihmettelin vain..

[Clancy B.]

Samaa mieltä Jussin kanssa, ehdottomasti pitäisi aina pyrkiä pääsemään pelin mukaan silloin kun veistä kaivetaan esiin tai sillä muuten ei ole vielä hyökätty. Myös potkujen käyttö tulee näissä.
Defendo-harrastajien/ohjaajien parissa on tapauksia useapmi joissa esim. juuri pysärillä (kuten aiemmin toisessa ketjussa taisin mainita) on pistetty pois pelistä kaveri joka on juuri ollut hyökkäämässä tai aloittamassa hyökkäystä (veitsi ollut kädessä).
Minusta on todella typerää tietoisesti laskea tilanne siihen puukkohippa-tilaan..

P.s. mielestäni postasin yhden viestin tähän ketjuun Tytön jälkeen jossa puhuin välinesidonnaisuudesta...moderointiinko se pois vai hävisikö bittiavaruuteen?! Ei ollut mikään maata mullistava, mutta lähinnä ihmettelin vain..

nuo useammat tapaukset olisi kiva kuulla Tositapaukset-ketjussa, hieman tarkemmin dokumentoidusti.

Pysäri = pois pelistä? Jäänyt makaamaan kadulle veitsi vierellään?

[Mjölnir]

Laitetaan vaikka tähän yksi tapaus, jossa potkuja on menestyksekkäästi käytetty puukkomiestä vastaan, video on Suomesta:

http://www.nothingtoxic.com/media/12110 ... th_a_Knife" onclick="window.open(this.href);return false;

Pysäri = pois pelistä? Jäänyt makaamaan kadulle veitsi vierellään?

Pysäri on lempinimi pysäytyspotkulle.

[L.K.]

En halua alkaa kertomaan muiden kertomista tapauksista, vaikka haluaisinkin.Valitettavasti.

Pysäri=pysäyttävä potku eli peruspotku. Joissain tapauksissa kyse ollut kohti ryntäävästä kaverista
ja ainakin yhdessä taas paikallaan seissyt, toista osapuolta uhannut.