Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 11223
Lauteille: Kesäkuu 2008

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#76

Viesti Jorge »

KungFuMiäs kirjoitti: Kyllähän näitä legendoja voi katsoa äärimmäisellä kritiikillä ja käännellä ja väännellä niitä kunnes kaikki niissä on pa*kapuhetta. Mutta minusta on helvetin mielenkiintoista että jollakin henkilöillä on ollut tuollainen potentiaali, oli sitten fight recordi mikä tahansa.
Päinvastoin. En edes kuvittele kaiken niissä olevan pa*kapuhetta, vaan sillä kritiikillä koitetaan etsiä se toimiva juttu kaiken siihen liitetyn BS:n seasta.

Esim. monet länsimaiset leimaavat kiinalaiset lajit kokonaan scheisseksi kun niiden ympärillä liikkuvat jutut lähtevät hieman lentoon. Ymmärtämättä sitä, että kiinalaisessa retoriikassa (ei pelkästään kamppailussa) - joku muita selkeästi parempi on jonkin jutun "jumala" jne.

Kiinalaiset palvovat menestystä ja sitten jutut alkavat paisua - ja homma ruokkii itse itseään ja sitten sitä ei oikein haluta enää kriittisen tarkastelun alle, kun siihen on liitetty niin paljon kaikkea paisuttelua mukaan.

Joskus katsoin seuraavan dokkarin ja siinäkin oli mukana kaikkea hautuumaalla jäkittämistä ja sitä, kuinka mestari treenaa tullakseen kuolemattomaksi...

" onclick="window.open(this.href);return false;

Mutta ei kiinalaisilla ole mitään monopolia näiden juttujen suhteen - on muitakin vakavasti otettavia kamppailijoita joutunut oudoksunnan kohteeksi, kun ovat alkaneet höpistä juttuja, jotka ovat olleet selkeästi todistettavissa puhtaaksi fantasiaksi.

Mutta palatakseni aiheeseen - olisi kivaa tietää niiden lujaa lyövien kiinalaisten treenimetodeista - siis siihen lujaa lyömiseen,ei yleisön voittamiseen liittyen, .
Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 311
Lauteille: Huhtikuu 2010

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#77

Viesti ninja »

Vanhakankea kirjoitti: btw. jossain Myytinmurtajien jaksossa tutkittiin luodin iskuvoimaa ja murrettiin myytti metrien taaksepäin lentämisestä osuman sattuessa. Samoin jossain jaksossa rakennettiin "konenyrkki", mutta en muista mitä myyttiä sillä koeteltiin. Jonkun lyöjän lyöntejä oli mitattu ja konetta kalibroitiin siihen verrattuna.
Katsoin itse tuon jakson jossa murrettiin se elokuva-myytti, jossa ammutaan esim. haulikolla vartaloon ja kaveri lentää iskun voimasta oven läpi. Ohjelmassa todistettiin ettei asiassa ole mitään todellisuutta - jos ammuttava lentäsi 2metriä taaksepäin isku voimasta, niin myös ampujan tulisi liikkua sama matka rekyylin voimasta.

En tiedä päteekö sama laki esim. potkuihin? Muistan nähneeni videon jossa Bruce Lee potkaisee jotain potkutyynyä pitävää häiskää, joka lentää kuin leppäkeihäs. Ja tämä oli tietääkseni aito demonstraatio. Mutta onko asialla enemmän tekemistä työntövoiman kanssa? (Bruce kun ottaa kamalat vauhdit).
Paikalta tehtävään lyöntii tuskin kukaan saa moista voimaa..
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 5371
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#78

Viesti KungFuMiäs »

Jorge kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti: Kyllähän näitä legendoja voi katsoa äärimmäisellä kritiikillä ja käännellä ja väännellä niitä kunnes kaikki niissä on pa*kapuhetta. Mutta minusta on helvetin mielenkiintoista että jollakin henkilöillä on ollut tuollainen potentiaali, oli sitten fight recordi mikä tahansa.
Päinvastoin. En edes kuvittele kaiken niissä olevan pa*kapuhetta, vaan sillä kritiikillä koitetaan etsiä se toimiva juttu kaiken siihen liitetyn BS:n seasta.

Esim. monet länsimaiset leimaavat kiinalaiset lajit kokonaan scheisseksi kun niiden ympärillä liikkuvat jutut lähtevät hieman lentoon. Ymmärtämättä sitä, että kiinalaisessa retoriikassa (ei pelkästään kamppailussa) - joku muita selkeästi parempi on jonkin jutun "jumala" jne.

Kiinalaiset palvovat menestystä ja sitten jutut alkavat paisua - ja homma ruokkii itse itseään ja sitten sitä ei oikein haluta enää kriittisen tarkastelun alle, kun siihen on liitetty niin paljon kaikkea paisuttelua mukaan.

Joskus katsoin seuraavan dokkarin ja siinäkin oli mukana kaikkea hautuumaalla jäkittämistä ja sitä, kuinka mestari treenaa tullakseen kuolemattomaksi...

" onclick="window.open(this.href);return false;

Mutta ei kiinalaisilla ole mitään monopolia näiden juttujen suhteen - on muitakin vakavasti otettavia kamppailijoita joutunut oudoksunnan kohteeksi, kun ovat alkaneet höpistä juttuja, jotka ovat olleet selkeästi todistettavissa puhtaaksi fantasiaksi.
Niin onhan kritiikki tietenki järkevää että sieltä saa sen todellisen asian esille. Mutta sitten taas ihminen kritisoi yleensä omista lähtökohdista, omasta kokemuksesta, se mikä tuntuu itselleen järkevältä. Tässä voi helposti tapahtua se että sieltä heitetään sitten pois jotain tärkeää, joka sitten häviää historiaan ja jää legendaksi. Asioita pitää tosiaan pysty katsomaan monesta näkökulmasta ottaen huomioon kultturiympäristön ym. Kiinalaiset osaavat olla aika epämääräisiä länsimaisesta näkökulmasta katsottuna, jossa kaikki pitää olla määriteltynä tietyllä tavalla, mutta kun tähän kiinalaiseen ajatustapaan pääsee sisälle niin asiat avautuu mukavasti ilman että tarvii nyrpistellä nenää uskomattomilta kuullostaville asioille :) .
Mutta palatakseni aiheeseen - olisi kivaa tietää niiden lujaa lyövien kiinalaisten treenimetodeista - siis siihen lujaa lyömiseen,ei yleisön voittamiseen liittyen, .
Niin ainakin Baji puolella on pitkä keihäs harjoittelu on ollut tärkeässä osassa tietyllä tasolla. Kun on löytynyt mekaniikka kehossa niin sitä voi vahvistaa tällä treenillä. Olen myös kuullut että jotkut Xingyi linjat painottavat keihäs harjoittelua, Shanxi linjassa se on pääosassa perusharjoittelussa. Ns. "sisäistä mekaniikkaa" nämä harjoittelivat joka tapauksessa, eri harjoittelumetodeilla.
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 5371
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#79

Viesti KungFuMiäs »

Ninja kirjoitti: Paikalta tehtävään lyöntii tuskin kukaan saa moista voimaa..
No tälläset demot on melkein arkipäivää kiinalaisella puolella :) . Jopa minä voin jonkin verran demota tuota. "Työnnöt" ovat yksi turvallinen tapa näyttää tuota, kuten esim. tässä videossa: " onclick="window.open(this.href);return false;
marcus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#80

Viesti marcus »

ninja kirjoitti: Katsoin itse tuon jakson jossa murrettiin se elokuva-myytti, jossa ammutaan esim. haulikolla vartaloon ja kaveri lentää iskun voimasta oven läpi. Ohjelmassa todistettiin ettei asiassa ole mitään todellisuutta - jos ammuttava lentäsi 2metriä taaksepäin isku voimasta, niin myös ampujan tulisi liikkua sama matka rekyylin voimasta.

En tiedä päteekö sama laki esim. potkuihin? Muistan nähneeni videon jossa Bruce Lee potkaisee jotain potkutyynyä pitävää häiskää, joka lentää kuin leppäkeihäs. Ja tämä oli tietääkseni aito demonstraatio. Mutta onko asialla enemmän tekemistä työntövoiman kanssa? (Bruce kun ottaa kamalat vauhdit).
Paikalta tehtävään lyöntii tuskin kukaan saa moista voimaa..
Se, että ampujan pitäisi lentää saman verran kuin kohteen ei pidä paikkansa. Rekyylin voiman pitäisi olla vähintään sama kuin kohteeseen lopulta osuva. Mutta kropan liikkumiseen liittyy se, miten voima otetaan vastaan.

Sama pätee tuohon potku-asiaan. Kyllä sitä voi paikaltaankin potkaista niin, että toinen lentää kunnolla. Silloin kyse on hyvin työntävästä potkusta, ja työnnön vastavoima pitää vain pystyä kanavoimaan maahan. Esim. Bruce Leen usein demoamasta sivupotkusta se voiman kanavointi on aika helppoa. Tietenkin asekeleiden ottaminen yms saa ison osan kehon massasta helpommin liikkelle... Mutta silti se osumahetkellä tuleva vastavoima on sama kuin kohteeseen kohdistuva.

Jos muuten tämä tuntuu oudolta, niin Helppohan tää on testata esim. laittamalla jalka sivupotkuasentoon seinää vasten ja työntämällä. Tukijalan pohjassa pitäisi tuntui kasvava paine, ja jos kroppa ei pysy linjassa, niin kehon asennon pitäis hajota.
"Through violence, you may 'solve' one problem, but you sow the seeds for another."
Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 311
Lauteille: Huhtikuu 2010

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#81

Viesti ninja »

marcus kirjoitti: Se, että ampujan pitäisi lentää saman verran kuin kohteen ei pidä paikkansa. Rekyylin voiman pitäisi olla vähintään sama kuin kohteeseen lopulta osuva. Mutta kropan liikkumiseen liittyy se, miten voima otetaan vastaan.
No, siis tarkoitin juuri sitä, että rekyylin pitäisi potkaista ampujaa samassa suhteessa kuin voima joka lennättää ammuttavan ilmaan. Käytännössähän tällainen voima esim. olkapäähän tuetun aseen tapauksessa, rikkoisi ampuja olkapään. Mutta pointti oli siis se, että kyseiset ilmalennot ovat täysin elokuvien tehokeinoja, joilla ei ole mitään todellisuutta tosielämässä. Ja tämä ks. myytinmurtajassa todistettiin..
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 16082
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#82

Viesti Kari Aittomäki »

Tosta Brucen liukuvasta sokutosta..

Kerran eräs nuori leijona Genbukain karateluolassa anto tontällin sillä seurauksella jotta mitsinpitelijä oli lentää seinän läpi pukuhuoneeseen.
Piti ottaa sällin kans oikeen matsi ja se oli Hyvä! Potki ku hevonen, saatana.
Hitto minkä matsiryhmän sieltä ois saanu kasattua, jos näitä nykypelejä ois ollu saatavilla.

Mä olen aina pelänny ja kunnioittanu shukokai-karaten kaameita tällejä, ne jenkaa sen vedon jotenkin niin rennolla räjähtävyydellä että ei ole tottakaan.
Shigeru Kimuran gyakutsuki ei kuulemma ole tästä maailmasta, olikohan siillä mitsinpitelijöillä 3-4 tyynyä suojana ja silti meinas kuolema tulla.
En ole koskaan nähny Mestari Shiguraa enkä shukokaihin tutustunut muutakuin matsaamalla, mun moukaroiva tyyli sopi vastapelikseen varsin hyvin.

Donovanilla oli shukokaista ja "trickerystään" sanottavaa eikä mitään erityisen mukavaa.
Mutta ainahan karatekat keskenänsä kinaa. Nytkin, hehe.
Oisko tontilla ketään shukokai-veikkosta?
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#83

Viesti Vanhakankea »

Olen itsekin pitänyt potkutyynyä ja "lentänyt" taaksepäin useamman askeleen kun osuma tuli. Lisäsimme toisen pitäjän pitämään minua paikoillaan ja edelleen "lensimme".

Hyppysivupotku muutaman askeleen vauhdilla kuului harjoitusrepertuaariin, ihmeellistä oli se että näki miten samankokoisilta kavereilta saattoi tulla aivan erilainen iskuvoima. Eikös fysiikan lakien mukaan voima ole massa kertaa nopeus eli samankoiselta ja samalla vauhdilla tulevalta kaverilta pitäisi tulla samanlainen isku?
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 93761
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#84

Viesti Mika »

Vanhakankea kirjoitti: Hyppysivupotku muutaman askeleen vauhdilla kuului harjoitusrepertuaariin, ihmeellistä oli se että näki miten samankokoisilta kavereilta saattoi tulla aivan erilainen iskuvoima. Eikös fysiikan lakien mukaan voima ole massa kertaa nopeus eli samankoiselta ja samalla vauhdilla tulevalta kaverilta pitäisi tulla samanlainen isku?
Uskoisin sekä tekniikalla että ajoituksella kuin myös räjähtävyydellä olevan huomioitavaa merkitystä tämän suhteen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#85

Viesti navajas »

Kari Aittomäki kirjoitti: Mä olen aina pelänny ja kunnioittanu shukokai-karaten kaameita tällejä, ne jenkaa sen vedon jotenkin niin rennolla räjähtävyydellä että ei ole tottakaan.
Shigeru Kimuran gyakutsuki ei kuulemma ole tästä maailmasta, olikohan siillä mitsinpitelijöillä 3-4 tyynyä suojana ja silti meinas kuolema tulla.
Kävin nuorena sangen monella sensei Kimuran leireillä, ja tekniikan sulavuus ja uskomaton voima vakuutti joka kerta. Hän ei koskaan tuntuvut lyövän täysillä. Veti vaan sellaisella rennon kevyellä otteella, samalla koko ajan opettaen normaalilla puheäänellä. Tyynyn pitelijänä oli yleensä isommanpuoleisia mustavöisiä. Ottivat kyllä aina tukevan asennon... mutta eivät pysyneet paikallaan ja ilme oli yleensä aika kärsivän näköinen :)

Opetusperiaatteena oli silloin, että yksi lyönti on itsepuolustusta ja kaksi hätävarjelun liioittelua. SIksi sen yhden pitää riittää.
marcus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#86

Viesti marcus »

Vanhakankea kirjoitti: Hyppysivupotku muutaman askeleen vauhdilla kuului harjoitusrepertuaariin, ihmeellistä oli se että näki miten samankokoisilta kavereilta saattoi tulla aivan erilainen iskuvoima. Eikös fysiikan lakien mukaan voima ole massa kertaa nopeus eli samankoiselta ja samalla vauhdilla tulevalta kaverilta pitäisi tulla samanlainen isku?
Olen joskus huomannut, että eräs iso ero potkijoiden välillä on kyky hakea se vastavoima kunnolla tukijalasta. Sama näkyy helposti varsinkin takapotkussa, koska siinä se on hiukan vaikeampi tehdä kuin sivupotkussa. Jos mainittua tukea ei osaa tehdä, voima karkaa potkaisijan muuksi liikkeeksi, vaikka kroppa aluksi liikkuisikin potkun kanssa samaan suuntaan. Tunne on potkuhetkellä, että tukijalan pohjassa tuntuu vastavoima, ja tukijalka tekee paljon potkun voimantuotosta. Voimaa saa pirusti lisää varsinkin taka- ja sivupotkuihin. Monesti se virhe on, että potkuun näytetään hakevan voimaa lähinnä potkaisevasta jalasta, ei koko kehosta.
"Through violence, you may 'solve' one problem, but you sow the seeds for another."
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#87

Viesti L.K. »

Noista kovista lyöjistä sen verran että eikös Tysonia pidetty nimenomaan erittäin tarkkana lyöjänä, ei välttämättä kovimpana? Eli naputteli todella tarkkaan ja raskassarjalaiseksi nopeasti ja terävästi.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Sole
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 783
Lauteille: Tammikuu 2008
Paikkakunta: Jyväskylä

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#88

Viesti Sole »

Näinhän on, ja jopa Mike ite jossain vaiheessa erheellisesti luuli olevansa oikea iskijä, vaikka tosiaan Miken vahvuudet oli se tarkkuus, räjähtävyys ja nopeat sarjat... Siksihän sitten nopean menestyksen jälkeen osittain tuli nopea lasku, kun treenaus meni persiilleen, kun keskityttiin niihin koviin lyksittäisiin yönteihin, vaikka paras olisi ollut keskittyä niihin nopeisiin sarjoihin.

Foreman tosiaan päinvastoin oli todella kova lyöjä joka ei sarjoissa pahemmin loistanut mutta yksittäisissä lyönneissä voimaa olikin enemmän kuin kellään muulla...
"Our fathers came here with panzerwagens, we came with guitars!"
Klaus Meine, 1989 Moscow.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6397
Lauteille: Lokakuu 2009

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#89

Viesti Ile »

MItä teh Tysoniin tulee, niin esimerkiksi äijän huikea puolustava tekniikka ja teknisyys ylipäänsä on "otsikkotasolla" tosiaan jäänyt sen ns. tyrmäysvoiman varjoon. Iron Mike todellakin väisteli vikkelästi, löi tarkasti ja omasi erittäin hyvän ottelusilmän eli rakensi hienosti ne tyrmäyspaikat.

Mutta kyllä sitä Tysonin puhdasta lyöntivoimaakin pidettiin erittäin kovana. Ja sitä se varmaan olikin juuri siksi, että se vartalon käyttö oli poikkeuksellisen hyvää raskassarjalaiseksi. Raskaassa sarjassahan näkee välillä näitä jättiläisiä jotka näyttäisivät lähtevän siitä, että normaalit nyrkkeilytekniikan fyysiset periaatteet eivät lainkaan koske heitä...

Oho, Sole ehti väliin. Joo esimerkiksi se jäi mieleen kun pappa Foreman pitkälti yli nelikymppisenä pudotti Moorerin sillä ihan eleettömällä takakäden suoralla (ja taisi ottaa pitkän tauon jälkeen mestaruusvyön siinä matsissa, oli jotain 90-lukua).
marcus kirjoitti: Olen joskus huomannut, että eräs iso ero potkijoiden välillä on kyky hakea se vastavoima kunnolla tukijalasta. .
Joo, jotain korkeampaa sivupotkua tehdessä monella painopiste pysähtyy about suoraan tukijalan päälle tai jää jopa taaemmas, jolloin tukijalalla ei paljon työnnetä potkun suuntaan...
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#90

Viesti Kuhmu »

Vanhakankea kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti: Jotain tälläistä varmaan meinaat? " onclick="window.open(this.href);return false; . Tuossa hän vetää Baji liikkeitä. Ja taustoista sen verran että tämä herra ei ollut tuossa harjoittelut Bajia pitkään aikaan, vaan keskittyny Taijihin, siksi tämä video olikin alunperin tarkoitus tutkia Taijia. Mutta ihan jees vanha tekijä vielä iskee :) .
Paitsi, että en rajaisi tätä pelkästään kung fu miehiin.

btw. jossain Myytinmurtajien jaksossa tutkittiin luodin iskuvoimaa ja murrettiin myytti metrien taaksepäin lentämisestä osuman sattuessa. Samoin jossain jaksossa rakennettiin "konenyrkki", mutta en muista mitä myyttiä sillä koeteltiin. Jonkun lyöjän lyöntejä oli mitattu ja konetta kalibroitiin siihen verrattuna.

Kuten ketjussa on jo todettu, lyömisessä on muutakin kuin iskuvoima. Ajoituksella ja osumakohdalla on myös merkitystä. Monesti on löytänyt itsensä polviltaan "kevyen kylkinäpyn" jäljiltä jonka on heittänyt huomattavasti kevyempi kaveri.
Myytti oli, että voiko ihmistä lyödä niin kovaa, että sukat lähtee jalasta. Ei sukat lähteneet :)
”You must enjoy this”.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 2 kurkkijaa