Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#226

Viesti Vanhakankea »

tohtorismies kirjoitti: Että ei se niin pirun kaukaa haettua ole. Kyllä se kroppa kestää ja kehittyy mutta ei tuommoseen kykene vuodessa tai kahdessa..
Se taitaa vaan monelta unohtua tai ovat vallan tietämättömiä, että ohjelma on rakennettu aina edellisen päälle eli tottakai se näyttää ihan hirveeltä, jos joku alkaa sitä vetää ihan tyhjältä pöydältä.

Eikös se Tysonkin aloittanut treenamisen pikkusen yli 10-vuotiaana. Selvää vastausta tuohon ei ainakaan wikipedia kertonut.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6424
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#227

Viesti AlexMachine »

Vanhakankea kirjoitti:
tohtorismies kirjoitti: Että ei se niin pirun kaukaa haettua ole. Kyllä se kroppa kestää ja kehittyy mutta ei tuommoseen kykene vuodessa tai kahdessa..
Se taitaa vaan monelta unohtua tai ovat vallan tietämättömiä, että ohjelma on rakennettu aina edellisen päälle eli tottakai se näyttää ihan hirveeltä, jos joku alkaa sitä vetää ihan tyhjältä pöydältä.

Eikös se Tysonkin aloittanut treenamisen pikkusen yli 10-vuotiaana. Selvää vastausta tuohon ei ainakaan wikipedia kertonut.
Tysonin historiasta kirjoitetaan aika vähän. Tämän olen lukenut muutamastakin lähteestä.
"After run-ins with the law and expulsion from high school, Tyson was taken out of reform school (poikakoti/rangaistuslaitos teineille) by boxing trainer Cus D'mato. Cus saw the potential in this troubled kid and knew what he could become if given the right influence and training."

Tuo high shool vastaa 12-vuotisen oppivelvollisuuden luokkia 9-12, jos taas Junior high on oikeampi termi niin luokkia 7-9. Tuosta voisi päätellä että on ollut ehkä noin 14-16 kun aloitti treenaamisen Cusin johdolla, mutta oli ilmeisesti jonkin verran treenannut nyrkkeilyä ennen sitä.
Jotenkin vain tuo silti hämää hiukan koska muistelisin nähneeni joskus aikanaan Cus D´maton haastattelun ja siitä minullekin jäi kuva että Tyson olisi ollut 10-11 vuotias aloittaessaan treenaamisen.
The beatings will continue until morale improves.
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#228

Viesti Clancy B. »

Jorge kirjoitti:
Clancy B. kirjoitti: Tysonista jäänyt mieleen 10 km aamulenkit kokoajan juostessa varjoa lyöden..kokeilkaas
Kumma kyllä, vieläkin esitetään Tysonin huippuajoista spekulaatiota, joiden mukaan hän ei olisi voittanut otteluitaan, jos ei olisi tyrmännyt ensimmäisissä erissä.

Eli ettei ruuti muka olisi riittänyt 12 erään. :?
spekulaatiota on myös ollut Miken yläkoukusta, ja siitä että veti sen dirtynä eli tässä tapauksessa kyynärpäällä... tossa linkkiä videoon jossa mm. näkyy vasemmalla tehty ihan klipin alussa. Veti kulmissa usein ja nopeen yhdistelmän lopuksi että ei sitä oikein nähty.
Tyson yksittäisistä kamppailijoista eniten omaan nuoruuden treni-intoon vaikuttanut. Vaikken nyrkkeilyä harrastanutkaan.

Tyson - Bruno
" onclick="window.open(this.href);return false;

Highlighteja
http://video.search.yahoo.com/search/vi ... f-8&fr=sfp" onclick="window.open(this.href);return false;

muokattu linkkejä
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#229

Viesti tohtorismies »

Lasse Candé kirjoitti: Avaus viittaa jumalattomaan toistamiseen, mikä on myös hyvä aihe.


Omassa lajissani Tatsuo Suzuki on kirjoittanut tehneensä useiden tuntien Kihon-settejä itsekseen ja täysillä. Ns "hiihtänyt". Videoita kun katsoo, huomaa että tulos on hyvä. Monet myös kertovat sähköttämyydestään ja kontrollistaan.

Tyylin perustaja, Hironori Ohtsuka, on kertonut jauhaneensa aina jotain yhtä tekniikkaa projektiluontoisesti kauan, "laajan ahnehtimisen" sijaan.
Siinä on toisto poikineen.. Ite tein tänä iltana kuusisataa jakkaria pötköön ja eihän siinä mennyt ajallisesti kovinkaan pitkään, vajaa puolituntinen. Ei ole paljoa se vielä mutta noin nääs pitää ottaa varovasti näin "alkuun" taas. Ei mene ihan hervottomaksi se tekeminen.

Tarkennetaan se että minun gyakutsukini tekeminen näyttää siltä kuin murikka olisi saanut taiji vaihteen päälle ja kiu voimma tasot olisivat kohdillaan.

Toistomäärät ovat olleet tolkuttomia..

Mites ne baji klaanin miehet Kfm? Tarkempaa tietoa?


Näkeehän sen Lu:stakin että on sitä cheng chuita(menihän oikein?) toisteltu kerran tai pari...
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Hertzyscowicz
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 145
Lauteille: Kesäkuu 2010

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#230

Viesti Hertzyscowicz »

Olen kuullut noista jäätävistä toistomääristä, eritoten ilman hanttiin panevaa vastustajaa, myös sen näkemyksen, että niillä vaan alkaa hutiloimaan (lähde; What is Aliveness - Matt Thornton, alkaa noin 20s. kohdalta).
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#231

Viesti Lasse Candé »

Ihan hyvää settiä puhuttiin painista, mutta vähän heikosti hahmotan yhteyden lyöntiaiheeseen. Tarkentaisitko?
Kuvake
Hertzyscowicz
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 145
Lauteille: Kesäkuu 2010

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#232

Viesti Hertzyscowicz »

Lasse Candé kirjoitti: Ihan hyvää settiä puhuttiin painista, mutta vähän heikosti hahmotan yhteyden lyöntiaiheeseen. Tarkentaisitko?
Siinä alkupuolella kun Thornton puhuu ajoituksesta, niin hän mainitsee että hänen mielestään kymmenen tuhatta toistoa jotain samaa liikettä johtaa siihen että niissä liikkeissä alkaa hutiloida. Lyöntilajeihin tämä pätee siten, että pelkkää ilmaa huitoessa ei tule litsaria joka kerta kun suojaus pääsee lipeämään.
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#233

Viesti KungFuMiäs »

Hertzyscowicz kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Ihan hyvää settiä puhuttiin painista, mutta vähän heikosti hahmotan yhteyden lyöntiaiheeseen. Tarkentaisitko?
Siinä alkupuolella kun Thornton puhuu ajoituksesta, niin hän mainitsee että hänen mielestään kymmenen tuhatta toistoa jotain samaa liikettä johtaa siihen että niissä liikkeissä alkaa hutiloida. Lyöntilajeihin tämä pätee siten, että pelkkää ilmaa huitoessa ei tule litsaria joka kerta kun suojaus pääsee lipeämään.
Eli ymmärsinkö oikein että pointti on että treeni täytyy olla elävää aina? Tästä olen kyllä eri mieltä, tekniikoita täytyy harjoitella elävästi vastuksen kanssa mutta gong fu (eli voima tekniikoiden takana) kehitetään pääosin yksin. Kyllähän kaikki kamppailijat tekevät muutakin kuin sparria, kahvakuula heiluu ja sprinttejä vedetään että oksennus lentää, pitäiskö näissäkin harjoitteissa olla joku maalivastustaja käymässä elävästi kimppuun :lol: . Meillä käytetään myös iso osa ajasta kehon harjoittamiseen, että saa sen voiman sinne taustalle. Siinä näissä yksittäisissä lyönti harjoituksissa (ja muussakin "hiihtämisessä") on kyse, näköjään kun niitä toistettu ihan helvetisti niin ollaan saatu kovan luokan voimaa ihan niikuin se tarkoitus niissä onkin. Elävyys on sitten muuhun asiaan tarkoitettu idea.
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#234

Viesti L.K. »

Kyllähän perustekniikkaa pitää tehdä perusteknisesti, sitten tekniikkaa voidaan testata elävämmin.
Omasta mielestä molempia tarvitaan, mutta ensi pitää opetella kävelemään ennen kuin voi juosta jne.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#235

Viesti Lasse Candé »

Samoilla linjoilla KFM:n kanssa.
Hertzyscowicz kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Ihan hyvää settiä puhuttiin painista, mutta vähän heikosti hahmotan yhteyden lyöntiaiheeseen. Tarkentaisitko?
Siinä alkupuolella kun Thornton puhuu ajoituksesta, niin hän mainitsee että hänen mielestään kymmenen tuhatta toistoa jotain samaa liikettä johtaa siihen että niissä liikkeissä alkaa hutiloida. Lyöntilajeihin tämä pätee siten, että pelkkää ilmaa huitoessa ei tule litsaria joka kerta kun suojaus pääsee lipeämään.
Peruslyönnissä touhu on vielä kymmenen tuhannen toiston jälkeen jokseenkin hutilointia.

Lyönneissä ja painissa on pieni ero tämän aihepiirin osalta kun painissa tekniikka perustuu todella suurelta osin toisen tuntemiseen ja harhauttamiseen ja lyönneissä toisen näkemiseen ja harhauttamiseen. Samaten toisen näitä aisteja yritetään harhauttaa. Toki molemmat aistit ovat molemmissa mukana mutta se ettei olla jatkuvassa kontaktissa tekee eroa jonkin verran.

Luultavasti elävyys on siis tärkeämpää noissa painijutuissa ja muutenkin sitä tekniikkaa ei pysty läheskään yhtä hyvin harjoittelemaan ilman paria kuin lyömistä. Minä en tosin usko tuohon ettei muodollinen tekeminen opeta ajoitusta. Aina kun puuhaa oppii jos ei suoranaisesti ajoitusta niin vähintään asioita mitä ajoittaa. Itse olen oppinut muodollisesta tekemisestä paljonkin ajoituksesta. Tosin olen aina tehnyt myös rinnalla otteluharjoittelua. Muutenkin muodollisen harjoittelun tulee olla elävää ja tavallaan muodon sisällä pieni ottelu niin paljon kuin muodon rajat antavat periksi. Autetaan toisiaan oppimaan.

Välillä näkee kyllä paritanssia. Tuo elävyysvaroitus on siis paikallaan, mutten lähtisi yleistämään että 10000 toistoa millä ei vielä edes kunnolla opi tekniikkaa alkaisi tekemään siitä hutilointia. Jos haluaa oppia lyömään ei kannata liikaa harjoitusta pelätä kunhan nyt pysytään terveellisissä rajoissa. :D
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#236

Viesti KungFuMiäs »

Mites ne baji klaanin miehet Kfm? Tarkempaa tietoa?


Näkeehän sen Lu:stakin että on sitä cheng chuita(menihän oikein?) toisteltu kerran tai pari...
Baji on yksinkertainen laji ulkoapäin, mutta sisällä on kaikenlaisia hienouksia. Siksi harjoituksia ei ole kovin paljoa ja samalla harjoituksella harjoitetaan useita asioita. Voi näyttää siltä että tyyppii vaan toistaa samaa liikettä/liikkeitä päivästä toiseen, mutta todellisuudessa homma menee koko ajan eteenpäin kun saa uusia asioita harjoiteltavaksi kehon sisällä. Välillä otetaan apuvälineitä käyttöön (keppejä, keihäitä, painoja) että saadaan avattua asioita ja taas palataan uusin ideoin vanhoihin liikkeisiin. Ja kun liike jolla harjoitellaan on tavallaan liioiteltu versio käytännön sovelluksesta niin sen saa nopeasti käyttöön. Sisäisesti tekee saman liikkeen kuin perusharjoittelussa mutta ulkoapäin ottaa huomioon tilanteen ja muuttaa sen mukaisesti liikettä ulkoisesti.
Kuvake
Hertzyscowicz
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 145
Lauteille: Kesäkuu 2010

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#237

Viesti Hertzyscowicz »

KungFuMiäs kirjoitti:
Hertzyscowicz kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Ihan hyvää settiä puhuttiin painista, mutta vähän heikosti hahmotan yhteyden lyöntiaiheeseen. Tarkentaisitko?
Siinä alkupuolella kun Thornton puhuu ajoituksesta, niin hän mainitsee että hänen mielestään kymmenen tuhatta toistoa jotain samaa liikettä johtaa siihen että niissä liikkeissä alkaa hutiloida. Lyöntilajeihin tämä pätee siten, että pelkkää ilmaa huitoessa ei tule litsaria joka kerta kun suojaus pääsee lipeämään.
Eli ymmärsinkö oikein että pointti on että treeni täytyy olla elävää aina? Tästä olen kyllä eri mieltä, tekniikoita täytyy harjoitella elävästi vastuksen kanssa mutta gong fu (eli voima tekniikoiden takana) kehitetään pääosin yksin. Kyllähän kaikki kamppailijat tekevät muutakin kuin sparria, kahvakuula heiluu ja sprinttejä vedetään että oksennus lentää, pitäiskö näissäkin harjoitteissa olla joku maalivastustaja käymässä elävästi kimppuun :lol: . Meillä käytetään myös iso osa ajasta kehon harjoittamiseen, että saa sen voiman sinne taustalle. Siinä näissä yksittäisissä lyönti harjoituksissa (ja muussakin "hiihtämisessä") on kyse, näköjään kun niitä toistettu ihan helvetisti niin ollaan saatu kovan luokan voimaa ihan niikuin se tarkoitus niissä onkin. Elävyys on sitten muuhun asiaan tarkoitettu idea.
Kyseessähän oli nimenomaan nämä järkyttävän pituiset toistosarjat. Olen itsekin huomannut että en pysty mätkimään mitsejä samalla sarjalla mitenkään pitkään ilman että aivot puutuvat.
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#238

Viesti KungFuMiäs »

Hertzyscowicz kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti:
Hertzyscowicz kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Ihan hyvää settiä puhuttiin painista, mutta vähän heikosti hahmotan yhteyden lyöntiaiheeseen. Tarkentaisitko?
Siinä alkupuolella kun Thornton puhuu ajoituksesta, niin hän mainitsee että hänen mielestään kymmenen tuhatta toistoa jotain samaa liikettä johtaa siihen että niissä liikkeissä alkaa hutiloida. Lyöntilajeihin tämä pätee siten, että pelkkää ilmaa huitoessa ei tule litsaria joka kerta kun suojaus pääsee lipeämään.
Eli ymmärsinkö oikein että pointti on että treeni täytyy olla elävää aina? Tästä olen kyllä eri mieltä, tekniikoita täytyy harjoitella elävästi vastuksen kanssa mutta gong fu (eli voima tekniikoiden takana) kehitetään pääosin yksin. Kyllähän kaikki kamppailijat tekevät muutakin kuin sparria, kahvakuula heiluu ja sprinttejä vedetään että oksennus lentää, pitäiskö näissäkin harjoitteissa olla joku maalivastustaja käymässä elävästi kimppuun :lol: . Meillä käytetään myös iso osa ajasta kehon harjoittamiseen, että saa sen voiman sinne taustalle. Siinä näissä yksittäisissä lyönti harjoituksissa (ja muussakin "hiihtämisessä") on kyse, näköjään kun niitä toistettu ihan helvetisti niin ollaan saatu kovan luokan voimaa ihan niikuin se tarkoitus niissä onkin. Elävyys on sitten muuhun asiaan tarkoitettu idea.
Kyseessähän oli nimenomaan nämä järkyttävän pituiset toistosarjat. Olen itsekin huomannut että en pysty mätkimään mitsejä samalla sarjalla mitenkään pitkään ilman että aivot puutuvat.
Juu samaa mieltä oikeastaan, mutta ehkä eri tavalla. Itsekin olen tajunnut että pitää olla jokin sisäinen idea liikkeen takana että sitä on jotain järkeä toistaa, aivottomassa toistamisessa ei ole järkeä. Ja kun uusia sisäisiä ideoita tulee kehityksen mennessä eteenpäin niin homma muuttuu, liike voi tosin pysyä samana.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#239

Viesti Lasse Candé »

Hertzyscowic kirjoitti: Kyseessähän oli nimenomaan nämä järkyttävän pituiset toistosarjat. Olen itsekin huomannut että en pysty mätkimään mitsejä samalla sarjalla mitenkään pitkään ilman että aivot puutuvat.
Kiitos tarkennuksesta. Ymmärsin väärin.
Joskus on hyvä vähän haastaa jaksamista niin vartalo kehittyy. Väsyneenä tulee esiin uusia juttuja. Kuitenkin tietty mielekkyys on varmasti hyväksi. En tiedä mikä on optimaalinen tapa harjoitella. Itse olen vastaavasta mitsiharjoittelusta oppinut kantamaan käsiäni koko vartalolla, mikä parantaa otteluasentoa huomattavasti. Pistarien pitely ja niiden lyöminen on about samanarvoista.

Tässä on myös tärkeää erottaa harjoittelu valmistautumisesta. Se että "aivot puutuisivat" ei vielä suoranaisesti tarkoita että harjoittelu olisi huonoa. Se vain tarkoittaisi sitä että heti sen jälkeen olisi vähän heikommilla. Mutta viiveellä voi tulla hyötyäkin.

Itse uskon varioimiseen. Tekniikasta opitaan paljon mukavalla analyysillä ja toisaalta epämukavammilla sessioilla. Uskoisin että käyttämällä näitä vuorovaikutuksessa, ja tottakai testimenetelmiä kuten sparraamista, saa optimaalisen tuloksen. Tavallaan elementtejä näistä jokaisesta kolmesta pitää olla kaikissa kolmessa harjoittelumuodossa. Rankkudesta ja ottelusta pitää yrittää löytää mukavuutta ja niin rankan kuin kevyenkin pitää olla otteluun tms valmistavaa. Aina on myöskin tärkeää olla piittaamatta rankkuudesta mahdollisimman paljon eli ei laiskotella vaikka tehdään kevyesti.

Uskon että se miten paljon kenenkin pitää näitä tehdä vaihtelee elämäntilanteen ja ihmisen mukaan. Suuri osa ei osaa analysoida sillä tavalla että vuorovaikutuksellisuus kehittyy, ellei ole vuorovaikutusta. Pitää olla taustoja ottelemisesta tai muusta harjoittelusta. Olen täällä monesti sanonut että muusikot osaavat treenata, kun ymmärtävät että treenaaminen on sitä että toistamalla yhtä juttua pyritään kehittymään jossain muussa.
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#240

Viesti tohtorismies »

Minusta tämä keskustelu mitä Lasse, Hertzyscowicz ja kfm käytte on hyvä ja tarpeellinen näin potku kontekstissa.

Mutta sinällään itsestään selvyys. Reenataan, sovelletaan ja sitten mätetään for real jos on tarve. Joko kisoissa tai siellä streetillä.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 56 kurkkijaa