Zippadai kirjoitti:
Minusta kyse on ehkä enemmänkin siitä mihin lyödään kuin että miten kovaa lyödään. Ihminen voi kuitenkin lyödä vain niin kovaa, mitä keho sallii. Joku raskaansarjan ammattinyrkkeilijä varmasti on lyöntidamageltaan aika lailla maailman kovinta, uskoisin.
Niin, massalyöntiä rajoittaa oman kehon paino jaiskun nopeus—eli siis se miten nopeasti pystyy lyömään pitämällä mahdollisimman suuren massan lyönnissä.
Jorge kirjoitti:
Tietenkin joitain tahoja saattaa ahdistaa, että Amerikan lippuun pukeutunut rasvanapa tarjoilee tuollaista voimaa, mutta faktoja se ei muuta mihinkään.
Onko se fakta että nuo KungFuMiäs:n mainitsevat henkilöt eivät pysyneet tappamaan yhdellä lyönnilla?
KungFuMiäs kirjoitti:
Asian selittäminen on mielestäni siksi parasta pitää "jotain" tasolla, spekulaatiota ja tuntemusten selittämistä, 'jotain sielä kehossa tapahtuu'.
Kiinalaisillehan, tai ainakin sen ajan kiinalaisille, esim. kutsumalla tuota qi:ksi oli helpommin ymmärrettävissä koska se oli heille käsitteenä tuttu. Vähän sama kun varsinkin vanhemmat ihmiset sanovat eläinten "vaistoavan" joitain asioita, kuten sateen tai maanjäristyksen tuloa tms., vaikka "vaisto" on vain tapa nimetä jokin asia, koska sitä ei loogisesti voinut käsittää, eikä tiedekkään pysty täysin kaikkea noita eläinten vaistoamisia selittämään vaikka sellaisia asioita on selvästi olemassa.
KungFuMiäs kirjoitti:
minulla on näköjään kehittynyt huono tapa hypätä keskustelussa 2-3 askelta eteenpäin kun minusta tuntuu että samat keskustelut toistuvat
Niinhän ne tekee kun ei ihmiset ymmärrä vaikka selittää monella eri tapaa (ja jotkut ei ehkä halua ymmärtää).
Pasuuna kirjoitti:
ei kukaan ole niin paljon kaikkia muita parempi, että voi tiputtaa kenet tahansa yhdellä lyönnillä
Miten niin ei ole muut nähnyt niitä suorituksia kuin niitten oppilaat? Miksei voi opettaa jos pystyy tiputtamaan oppilaansa yhdellä iskulla? Mitä ne siitä oppii että sä lyöt niitä täysillä? Ja miksi kaks tollasta mestaria löisi toisiaan samaan aikaan? Kyllä siinä tappelussa muutakin on kuin vain se osumahetki, ellei kyse ole jostain järjettömästä mätkimisestä kunnes toinen putoaa. Kannattaa avoimella mielellä kuunnella/lukea näistä asioista. Jos sä jo valmiiksi "tiedät", että se ei ole totta, niin argumentista tulee pelkkää provosointia.
Pasuuna kirjoitti:
Minä en ole mikään suuri mestari mutta minun ottelmääräni mitataan silti kymmeninä. eikä vaan yhdestä lajista. Minä olen hävinnyt ja voittanut tyrmäyksellä. ja treenisalilla olen kolmatta vuosikymmnetä ja olen siellä ottanut ja antanut vielä enemän. Älä sinä tule sanomaan minulle ettei minua ole lyöty kun et siitä mitään tiedä. minä olen ottanut erää joidenkin maailman mestarien kanssa ja voin sanoa että ne löi.
On muitakin lyöntejä kuin massalyöntejä. Se kehonkäyttö siinä on oleellinen myös siksi että voi lyödä läheltä ja minimoida tuon ajoituksen ja etäisyyden tarpeen. Ja sanot: maailman parhaiden
ottelijoiden. Ne on ottelijoita, urheilijoita. Ne ei treenaa tappamaan. Mitä tekemistä taistelulajeilla on urheilun tai mätkimisen kanssa? Ja tosta kahden mestarin kohtaamisesta: se vahvempi voittaa. Ei ne varmaan lyö toisiaan samaan aikaan. Tappelussa on muutakin kuin vain se iskuhetki. Ei sun tarvi sitä vastustajan lyöntiä ihan välttämättä ottaa vastaan. Jos kumpikin pystyy tappamaan toisensa, lopputulos on sitten muusta kiinni kun iskuvoimasta. Kuten huomaat, en sanonut mitään kauheen konkreettista, annoin vain vähän purtavaa, en mielellään ala väittelemään mistään (kun niin satunnaisesti käyn edes täällä foorumilla).
Vanhakankea kirjoitti:
Kyllä ja ei. Tulipahan vaan mieleen, että iskuvoimaa on mittailtu. Maalillehan on kokolailla sama mikä iskee jos iskuala, iskukohta ja iskuvoima(massa*nopeus) ovat samoja.
Pitäisi myös ottaa huomioon että nyrkkeilysäkki yms. reagoi hieman eri tavalla kuin ihminen, kun siihen lyö.
ninja kirjoitti:
Käytännössähän tällainen voima esim. olkapäähän tuetun aseen tapauksessa, rikkoisi ampuja olkapään.
Toi voima pitää ottaa vastaan keholla, ei olkapäällä. Siksi se tukki pidetään olkapäässä kiinni. Kyllä se olkapää varmasti rikki menee jos ammut jollain 30-06 kiväärillä sillai et pidät se pari senttii irti olkapäästäs.
Joachim Buchert kirjoitti:
mutta jostain syystä heiltä ei löydy länsimaisia oppilaita jotka olisivat lähelläkään heidän tasoaan
Johtuuhan se siitäkin, että monet kiinalaiset mestarit eivät kovin helpolla ota länsimaalaista sisäpiirin oppilaaksi (ei taida kovin helpolla monet ottaa kiinalaistakaan). Mutta toinen on että aika harva länsimaalainen ihan oikeasti viitsii/jaksaa treenata tarpeeksi paljon ja tosissaan tuollaisia lajeja saavuttaakseen sen tason.
---------------
Tähän vielä loppuun mainitsisin kun löyntivoimasta puhutaan, että Newtonin mekaniikka on vanhentunut aikaa sitten. Vähän ehkä liian yksinkertaista nuo asiat, jotta niitä voisi soveltaa toimivasti ihmiskehon toimintojen selittämiseen.