Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Vastaa
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1710
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#256

Viesti PetriP » heinä 18, 2014, 12.05

Andy kirjoitti:
Niksoni kirjoitti: Osaako joku vastata mistä asioista se johtuu että suomessa on useassa lajissa korkeammat vaatimukset kuin mitä samaan vyöhön vaaditaan esimerkiksi lajin syntysijoilla?

Lisäksi pitäisin mahdollisena että erityisesti Japanissa rasistisista syistä ei ole joskus haluttu myöntää länsimaalaisille korkeita vyöarvoja vaikka näiden taitotaso riittäisi.
Judossa tämä oli varsin selvää vielä 50 luvulla. Kodokanilla oli kolme 1dan vaatimuslistaa. Miehille, naisille ja ulkomaalaisille miehille. Joista tähän kolmanteen sitten perustui muun muassa suomalaisten ensimmäinen versio kansallisista vaatimuksista.

Olettaisin että samanlaista ilmiätä on muuallakin


Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 15957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#257

Viesti Andy » tammi 14, 2019, 15.06

injunjack kirjoitti:
tammi 14, 2019, 13.12
Junnuosastolla kiitettävää kehonhallintaa sekä ekassa videossa, että pikkumiehen tekemisessä.
mcDojoa (tai amerikkaa) on sitten minusta toi musta vyö noinkin pienellä skidillä, kun muualla maailmassa on aika useassa paikassa periaatteena (ja kirjattuna) että ei alle 18v. dan arvoja.
Eikös esim. judossa - joka on laji jossa kamppailulajien dan-järjestelmä luotiin - ole normaalia, että 1.dan suoritetaan juniorina. Samoin Koreassa taekwondon 1. dan suoritetaan usein koulun liikunnantunneilla tai varusmiespalvelluksessa.

En ole kuullut, että olisi olemassa jokin tietty optimaalinen oppimäärä, minkä hallintaa pitäisi kuvata mustalla vyöllä eikä jonkun muun värisellä vyöllä. Jos joku tällaisen tietää, niin kuulisin mielelläni perusteluita. Miksi mustaa vyötä voisi käyttää vaikka peruskurssin käyneen tunnuksena? Sehän on vain värjätty kangaskaistale.

Ylipotkija: Siirretty.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ôari
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1457
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

ATA Martial Arts

#258

Viesti injunjack » tammi 14, 2019, 15.27

Toki. Ja judosta en sano mitään. Olen ollut käsityksessä, että aika paljon menee siellä 1. dan kilpailukokemuksen kanssa käsi kädessä. Lajikohtaisiahan nämä suoritusperusteet on, eikä niitä voi laittaa mihinkään (paremmuus)järjestykseen.
Suomessa (ja ymmärtääkseni monessa muussa "länsimaassa") sitä mustaa vyötä on ja edelleen glorifioidaan turhankin paljon. 1. dan'han tarkottaa (periaatteessa) et nyt osaat perusteet ja voit aloittaa varsinaisen harjoittelun. Siinä kohdin minusta pitäs kuitenkin ymmärtää muutakin harjoittelemastaan asiasta kuin se tekninen suorite.
Meillähän leikillisesti sanotaan et peruskurssi on ohi tossa about 1. dan kohdalla. Voi olla ettei ehkä ihan siinäkään vielä....
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan injunjack viestistä:
Ôari
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1088
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

ATA Martial Arts

#259

Viesti Veepee » tammi 14, 2019, 16.01

injunjack kirjoitti:
tammi 14, 2019, 15.27
Toki. Ja judosta en sano mitään. Olen ollut käsityksessä, että aika paljon menee siellä 1. dan kilpailukokemuksen kanssa käsi kädessä. Lajikohtaisiahan nämä suoritusperusteet on, eikä niitä voi laittaa mihinkään (paremmuus)järjestykseen.
Suomessa (ja ymmärtääkseni monessa muussa "länsimaassa") sitä mustaa vyötä on ja edelleen glorifioidaan turhankin paljon. 1. dan'han tarkottaa (periaatteessa) et nyt osaat perusteet ja voit aloittaa varsinaisen harjoittelun. Siinä kohdin minusta pitäs kuitenkin ymmärtää muutakin harjoittelemastaan asiasta kuin se tekninen suorite.
Meillähän leikillisesti sanotaan et peruskurssi on ohi tossa about 1. dan kohdalla. Voi olla ettei ehkä ihan siinäkään vielä....
Juttelin tuosta judohommasta yhden tuttuni kanssa viime keväänä. Hän on kisannut maajoukkuetasolla ja käynyt leireilemässä ympäri Eurooppaa, joten piirien ulkopuolisesta ei millään tasolla voida puhua. Sain häneltä käsityksen, että vyöarvojen myöntöperiaatteet ovat Suomessa varsin kirjavia ja että arvoja saattaa tippua varsinkin hyville kisaajille hyvinkin löyhästi. Hänen oma 1.dan kokeensa puolestaan oli ollut poikkeuksellinen perusteellinen; daneja oli haalattu arvioimaan useampia ympäröivistä lääneistä asti, koe taisi kestää ehkä tunnin (muistaakseni) ja vaaditun Nage no katan tekemistä ja yksityiskohtia hinkatutettiin ennen koetta perusteellisesti ja pitkään. Sitten joku saa kakkosdanin sillä meriiteillä, että osaa tehdä tasan yhden (1) tekniikan hyvin shiaissa.

Mustan vyön vaatimuksista olen samaa mieltä. Judossahan tämän pitäisi tarkoittaa koko gokyon (40 erilaisen heittotekniikan) sekä nage no katan osaamista läpi. Taidossa samat vaatimukset ovat huomattavasti löyhemmät: yhden liikesarjan näyttäminen, matsaaminen sekä liiton koulutusjärjestelmän I-tason ohjaajakoulutus. Tämä mulle hinkkaa alaikäisten danien kohdalla: ei ne todennäköisesti osaa ja pysty toimimaan ohjaajana yhtään kenellekään, saatikka suunnittelemaan harjoittelua pitkäjänteisesti.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 15957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#260

Viesti Andy » tammi 14, 2019, 16.24

Siis miten siitä millaiset vaatimukset jossain taidossa on mustalle vyölle seuraa, että ATAssa olevat mustan vyön vaatimukset on huono juttu?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 15957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Viesti:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#261

Viesti Andy » tammi 16, 2019, 23.36

Onko siis olemassa joku perustelu minkä takia on parempi että musta vyö myönnetään tyypillisesti 10 vuotta treenanneelle eikä esim. 2 vuotta treenanneelle?

Jos on niin mikä tämä perustelu on? Ja onko se parempi sille vyön saajalle, vyön myöntäjälle, katto-organisaatiolle / lajiyhteisölle vai ihmiskunnalle? Ja miksi?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1457
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#262

Viesti injunjack » tammi 17, 2019, 09.39

Karatekiikareilla katseltuna 10v on parempi kuin 2v

Meillä muistaakseni treenikertojen ja aikarajojen puitteissa on teoreettisesti mahdollisuus suoriutua mustalle vyölle n. 4 ssä vuodessa. Todellisuus lienee ennemminkin jossain 6v. kieppeillä. Itse "dan-projekti" on vuoden mittainen välitsekkeineen.

Mustavöisen tulisi minusta olla teknisesti melkolailla valmis pakkaus, Ykkösen suorittamisen jälkeen aletaan se "pikkurillin asennon" viilaus ja syvemmän ymmärryksen hakeminen, karkeasti kuvailtuna.

Samoin 2 vuoden treenin jälkeen ei kyllä taida pystyä vetämään kuin alkeistason treenejä ilman suurempaa ymmärrystä. Mitä enemmän treenivuosia alla, todennäköisempää, että pystyy vetämään parempia treenejä. Tähän on tietysti poikkeuksia, on synnynnäisiä opettajia, ja sitten niitä jotka eivät vaan osaa opettaa, vaikka mikä olisi. Suurin osahan on sitten siellä välimaastossa heikkouksineen ja vahvuuksineen. Tämä siis oletuksena, että mustuainen vetää treenejä.

Jos (ylempään) siniseen menee minimissään n. 2 vuotta riittävällä treenillä, ja treenaajan ottimet on kohdallaan, niin samassa ajassa mustan vyön suorittanut lienee teknisesti samalla tasolla, osaa vaan useamman tekniikan/yhdistelmän/katan. Eli on siis teknisesti pazka mustavyö. Oletusarvoisesti. Ymmärrän toki, että poikkeuksia on. Jos jossain karatessa on mustan vyön kriteerinä vaikkapa naihanchi shodan ja sen applikaatiot, niin uskon, että silloin mustan vyön voi suorittaa 2 vuodessa. (siis vain ja ainoastaan yllämainittu, ei mitään muuta, eli tekniikkavalikoima on suppea)
Lajiyhteisön kannalta se pitempään treenannut on parempi. Uskon, että näin laji/tyyli pysyy "terveempänä" ja "oikeampana" kun asiat harjoitellaan kunnolla, eikä vajaa-oppisia päästetä mm. opettamaan. Ihmiskunnallekkin se lienee parempi, oppiihan pitkäjänteisyyttä :D

Todettakoon, että en missään nimessä kannata yhdelle tasolle jumittamista, en treenajan itsensä kannalta, enkä opettajan kannalta. (tietysti on henkilöitä joilla ei ottimet/paukut riitä tiettyä tasoa pidemmälle, niin sitten se on siinä.)

Kumpi, [mention]Andy[/mention] on parempi; 10 vuotta treenannut potkisjonne vai 2 vuotta treenannut? Kummalla on suuremmalla todennäköisyydellä musta vyö? Miksi? Kumpi vetää paremmat treenit suuremmalla todennäköisyydellä? Vastaisitko itse myös kysymykseesi, kiitos.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 15957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Viesti:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#263

Viesti Andy » tammi 17, 2019, 10.49

Onpas kummallinen argumentaatio. Tietenkin 10 vuotta treenannut harrastaja on yleensä parempi kuin 2 vuotta treenannut harrastaja lajissa kuin lajissa. Ja käytännössä aina, jos treenitahti on ollut sama. Mutta sillä että mustan vyön raja nostetaan 2 vuodesta 10 vuoteen ei maagisesti saada niille 2 vuotta treenanneille 8 vuotta lisää kokemusta. Siinä käy sitten vain niin, että niillä on jonkun muun väriset vyöt kuin mustat ja ne on edelleen sillä samalla tasolla.

Reaalimaailman tilannehan lajissa on se, että siinä on tietty joukko eri tasoisia treenaajia. Jos näille nyt annetaan eri värisiä vöitä heidän osaamistasonsa mukaan, niin heidän tasonsa ei muutu yhtään mihinkään sen mukaan minkä värinen vyö annetaan kuinkakin hyville. Eihän siihen värikoodistoon ole edes pakko kuulua mustaa vyötä ja sekään ei vaikuta tasoon mitenkään.

Eli miten se mustan vyön rajan laittaminen 10 vuoteen parantaa käytännön treenaamisen tasoa verrattuna siihen että raja olisi 2 vuotta? Ja jos rajan nostaminen jotenkin parantaa tasoa, niin eikö se kannattaisi suoraan nostaa vaikka 50 vuoteen niin että kaikki alle 10 vuotta treenanneet olisivat keltaisella vyöllä?

Ainoa rationaalinen perustelu minkä olen kuullut mustan vyön tason asettamiseksi on tullut amerikkalaisilta bisneskonsulteilta, jotka yleensä suosittelevat 3-4 vuotta. Perustelu on se, että asiakkaalle yleensä myydään aluksi 6-12kk suoraveoituksella tai kokonaan etukäteen (paid in full) basic program. Kun tämä on loppunut ja treenaaja sitoutunut hommaan, pyritään myymään 36kk black belt program. Tämä heidän mukaansa tuottaa parhaiten, mutta Suomeen systeemi ei oikein sovellu, kun markkina on aivan erilainen, enkä pidä sitä hyvänä argumenttina meillä.

En tosiaan osaa nähdä, että mikään tietty aika- tai taitoraja olisi toista parempi symboloitavaksi juuri mustalla vyöllä. Oleellista on lähinnä se, että ne vyöt olisivat mahdollisimman tasalaatuisia lajin sisällä. Sitten tulee ongelmia, jos yhdessä saman lajin seurassa mustan vyön saa 2 vuodessa ja toisessa seurassa 10 vuodessa ja nämä treenaavat keskenään esim. leireillä tai käyvät jopa vyöarvoittain jaetuissa kisoissa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 15356
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 387 kertaa
Tykätty: 155 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#264

Viesti Lasse Candé » tammi 17, 2019, 10.59

Olen ennen kaikkea samalla linjalla Andyn kanssa: Kyseessä on vain värit ja lajiyhteisöjen omat yhteisölliset ratkaisut.

Andyn esittämä "tuotepaketti"-argumentti on mielenkiintoinen näkemys. Itse olen myös alkanut pohtia että mistä tuollaiset asenteet kuin mitä injunjack esittää johtuvat? Hän ei ole ainoa ja tämä ei ole moite. Musta vyö kommunikoi jotain lajien sisällä ja koko lajiskenen ulkopuolellekin. Oikeastaan jo tämän ketjun nimi antaa tästä asetelmasta vihiä.

Mitä se kommunikoi kellekin? Tuohon ei voi vastata, mutta olisin sitä mieltä että on älyllisesti hieman laiskaa sivuuttaa että musta vyö on saanut erityisen aseman. Tähän pitää valitettavasti jollakin tasolla suhtautua lajiyhteisöissä, meidän kulttuurissamme.

Tämä näkemys on itselleni jokseenkin uusi ja palaan tuossa hieman vanhempiin mielikuviini, näin kuvauksena henkilökohtaisesta kypsymisestäni tai tyhmentymisestäni...
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Ôari
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 88632
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 491 kertaa
Tykätty: 184 kertaa
Viesti:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#265

Viesti Mika » tammi 17, 2019, 11.27

Lajin sisäinen taso on tietenkin tärkeä asia. Keskustelun vuoksi laajentaisin sitä koko kansallista kamppailulajikenttää koskevaksi. Jos suurimmassa osassa vyölajeja myönnetään se maaginen musta vyö enemmän tai vähemmän saman esimerkiksi tuntimäärän treenannaille ja tietyn taitotason* saavuttaneille, on se kaikille osapuolille jossakin mielessä loogista. Erityisesti niille, joita kamppailulajit kiinnostavat, siitä on hyötyä, kun on olemassa näennäinen järjestys eikä kaaos. "Mikä vyö sulla on?" on kuitenkin edelleen se ehkä yleisin kysymys siviilien parissa. Mustalla vyöllä on heidän keskuudessaan tietty mielikuva-arvo.

Kansainvälisellä tasolla tuollaisen yhtenäisyyden tavoitteleminen olisi utopioiden utopia.

*Sen tason määritteleminen on mahdotonta urakka, jos sen suhteen pitää olla tarkka, mutta lajin periaatteiden ymmärtäminen ja vuosien ottelu- tai sparrikokemus voisi olla jonkinlainen lähtökohta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 15957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Viesti:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#266

Viesti Andy » tammi 17, 2019, 11.45

Kai sen lajin X Suomen osaston olisi kuitenkin järkevintä pyrkiä yhtenäiseen linjaan oman lajinsa kansainvälisen järjestön kanssa eikä jonkun satunnaisen suomalaisen systeemin kanssa? Toiminta johon vyöarvot vaikuttavat (vyöarvokisat, koulutukset joihin vaaditaan joku vyöarvo jne.) tapahtuvat oman lajin piirissä eikä jonkun muun lajin kanssa. Jos osallistuu johonkin vaikka VALOn organisoimaan useamman lajin tapahtumaan, niin ei ne siellä vyöarvoja kysele.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ôari
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5088
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 204 kertaa
Tykätty: 151 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#267

Viesti Ile » tammi 17, 2019, 11.47

Väliin onkin tullut hyviä viestejä, mutta laitetaan tämäkin....

Olen samaa mieltä, että jokainen laji voi rakentaa millaisen asteikon tahansa - värivöiden kanssa tai ilman - tai olla rakentamatta.

Samalla on mahdollista, että lajien voi olla markkinoinnillisesti jossain määrin "kannattavaa" huomoida se, että yleisellä tasolla mustan vyön mielletään (toki epämääräisesti) vastaavan vähän niin kuin jotain maisterin titteliä, eli jonkinlaista "perustutkinnon" suorittamista lajissa.

Näin ollen voi olla mielikuvatasolla huono asia, jos mustan vyön saan helposti ja nopeasti, jolloin lajin mustavöisten tekeminen on vielä aloittelijamaista, ja samoin voi olla huono asia, jos lajissa mustan vyön saamiseen menee ihan hirveän kauan, jolloin urakan aloittaminen voi tuntua potentiaalisesta aloittajasta liian isolta.

Injunjackin viesti toi tähän sen sinänsä mielenkiintoisen näkökohdan ("karate on tapa opettaa kamppailua"), että osassa lajeista siihen etenemiseen ja tasojärjestelmään liittyy/sisältyy tiiviimmin se opettamisnäkökulma, kun taas toisissa lajeissa opettaminen/valmentaminen on erillinen juttunsa johon on erilliset koulutuksensa. Mutta se on oma aiheensa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ile viestistä:
injunjack

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1457
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#268

Viesti injunjack » tammi 17, 2019, 11.52

Nyt en kyllä tajua? Mitkä asenteet?
Kirjotin katselevani karatekiikareilla, olis pitäny varmaan vielä tarkentaa, että seibukan kiikareilla. Ja ajattelen aina tason kautta. Vyöjärjestelmän tehtävähän on osoittaa opettajalle mitä oppilas osaa (jos kyseessä vieras henkilö, omat oppilaat kyllä tuntee ilman vöitäkin), eli mitä voi treeneissä vaatia.
Se mihin mikäkin laji/tyyli/whatever tasotavoitteensa laittaa, on niiden kunkin asia. Jos mustaan vyöhön pitää osata seistä yhdellä jalalla, ja heiluttaa toista ilmassa (vaikkapa etupotku) ni se on sitten niin. Silloin 10 v. on tietenkin huonompi asia kuin 2 vuotta jos puhutaan normaalista ihmisestä.

En todellakaan ymmärrä mistä asenteista tässä syytellään? Koitin vastata vilpittömästi omasta puolestani kysymykseen, mutta olinkin asenteellinen.
Mulla menee nyt jotain isosti ja kovaa ohi. Haistakaa huilu.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 15957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Viesti:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#269

Viesti Andy » tammi 17, 2019, 14.49

Muuttuisiko se teidän treenaaminen jotenkin huonommaksi, jos Seibukanin vyöjärjestelmää kehitettäessä olisikin päätetty että 1.dan suoritetaan tyypillisesti noin 2v treenin jälkeen ja 10v aktiivisesti treenanneella olisi tyypillisesti vaikkapa 4.dan?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1457
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#270

Viesti injunjack » tammi 17, 2019, 15.10

Sanoisin, että se inflatoisi seibukanin mustan vyön verrattuna muihin karaten tyyleihin pahasti. Tämä on minusta esim karatessa mukava juttu, kun tiedät toisen vyöarvon tyylistä riippumatta, tiedät suunnilleen missä kohtaa treenirappusia ko. henkilö seisoo.

Kysymyksenasettelu ontuu minusta, koska jos aika lyhennettäisiin 24 kuukauteen, mielestäni pitäisi kurrikulumia muuttaa rajusti tai hyväksyä tosiasia, että tyylissä musta vyö ei ole vertailukelpoinen muuhun kuin itseensä, eli tyylin sisällä. Joka tietenkin on se tärkein asia.
Treenaaminen muuttuisi varmasti. Sitten pitäisi määritellä huonompi. Tai määritellä uudelleen se taitotaso joka pitää saavuttaa.

Jos veikata pitää, on meillä about samat aikamääreet kuin pääkallopaikalla. Ainakin samat kuin muualla euroopassa/jenkeissä. (about, koska en ole ihan 100% varma Honbun tilanteesta, mutta koska muualla maailmassa samat ajat, veikkaan, että syy löytyy sylttytehtaalta)
Villi veikkaus on, että aikamääreet on Okinawalla eri tyyleissä/kouluissa melkolailla samaa tasoa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan injunjack viestistä:
Ôari
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Kari Aittomäki ja 7 kurkkijaa