Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

[Niksoni]

Fyysiset rajoitteet tietysti tulee ottaa huomioon ja mielestäni myös alempia vyöarvoja suorittavat juniorit, joilla motoriikka ei vielä pelaa täysin samalla tasolla kuin aikuisella ihmisellä. Mielestäni pienet fyysiset rajoitteet eivät missään nimessä saisi täysin uuden vyöarvon esteenä.

[Lasse Candé]

Aika usein on kyllä niin päin että hajonta tekemisessä on nimenomaan suurempaa värivöillä. Opettajan tulee katsoa tätä asiaa hyvällä jos esim jotakin muuta lajitaustaa löytyy ja vaikkapa ottelullinen taso on kovempi. Usein näillä tyypeillä on paremmat edellytykset osata enemmän parin vuoden päästä. Samassa on tietenkin myös totta että pitää olla kurinalaisuutta siinä että kehityssuunta on oikea.

Lopulta ratkaisu hylkäämisestä/hyväksymisestä on melko mielivaltainen ja se ei tosiasiallisesti paljon muuta voi ollakaan ellei sitten ole kyse jostakin tarkasta koreografiasta ja pisteytyssysteemistä. En sitten tiedä onko juurikaan perinteisiä tai vastaavia lajeja joissa voisi olla tällainen systeemi.

[Andy]

Minulle musta vyö on aina tarkoittanut perusteet täysin hanskassa juttua ja en vain käsitä että se ei ole muuallakin näin. Ehkä vaihdan akkojen kanssa sitten vesijumppaan.

Millä perusteella tämä olisi jotenkin "oikea" tapa? Ja miksi juuri 1.dan musta vyö on parempi merkki tälle osaamistasolle kuin vaikka maastokuvioinen vyö?

Ainakaan tämä ei ole mikään perinteinen tai alkuperäinen systeemi kovin monessa lajissa. Esim. Koreassahan taekwondon 1.dan suoritetaan tyypillisesti koulun liikuntatunneilla tai armeijassa.

[flammee]

Minulle musta vyö on aina tarkoittanut perusteet täysin hanskassa juttua ja en vain käsitä että se ei ole muuallakin näin. Ehkä vaihdan akkojen kanssa sitten vesijumppaan.

Kuvitteleppa jos peruskoulussa olisi samanlainen meininki kuin kamppailulajeissa joissa teennäisesti laitetaan mustalle vyölle korkeammat vaatimukset, kuin alunperin on tarkoitettu... Esim. TKD:ssa musta vyö on kaiketi tarkoitus irrota 1-3 vuoden aikana, eli peruskoulussa on opittu lukemaan tavuviivojen kanssa ja tekemään helppoja laskutoimituksia. Nyt jos tehtäisiin niinkuin mustaa vyötä glorifioivissa kamppailulajeissa, niin aapista luettaisiin neljä ensimmäistä vuotta, eikä puhettakaan että mitään murtolukuja tai sataa korkeampia lukuja ennen yläastetta käsiteltäisiin millään tavalla. "A, Aa, Aa-si" -koskaan ei voi osata perusteita liian hyvin, todellakin jankataan vielä lukiossakin.

Voi tosin olla että ulkomaista mestaria joka on leiriä saapunut pitämään, ei voisi vähempää kiinnostaa kuinka hyvin 7 vuotta treenannut värivyö hallitsee tavutuksen ja pluslaskut. Vaikka osaa kuin hyvin niin ei sille voi oikein lähtä opettaan toisen asteen yhtälön ratkaisemista. Ja viiden vuoden päästä kun taas tulee katsoon niin mitään edistystä ei ole tapahtunut, japskit on kohteliaita niin eihän ne suoraan sano.

[Niksoni]

Kerroppa Andy missä lajissa on maastokuvioinen vyö? taekwondon ja karaten vyöjärjestys on melko sama ja luulisi, että sielläkin mustavyö tarkoittaa sitä että osataan perusteet. Kyllä meillä on ollut sinisestä ylöpäin tapana soveltaa jo jotain pienimuotoista mutta koitetaan siihen daniin asti kuitenkin pysyä tietyn listan mukaisissa asioissa. Jahka 1.dan on saavutettu on aika lähteä harjoittelemaan omaa tyyliä tehdä asioita, eikä monessakaan asiassa ole oikeata eikä väärää tapaa tehdä esim. jotain tiettyä liikettä. Tietysti liikkeen täytyy jollain muotoa näyttää siltä kuin se perustekniikallisesti suoritettaisiin vaikka se ei "advanced" versiona niin korostettu olisikaan. Ulkomailla tietysti leireillä ei kannata kauheasti suutansa aukasta jos joku iso herra tulee ja näyttää että "tämä tehdään näin". Kai se mustavyö tarkoittaa kussakin lajissa sitten aivan eri asioita eikä niitä voi oikein keskenään verrata. Itsellä on vain päässä omasta lajista ja tyylistä se tietty kuva mitä mustanvyön omaavalta kaverilta vaaditaan.

Suomessa on monelta lajilta mustaanvyöhön tietääkseni vaadittu paljon enemmän kuin ulkomailla ja se ei sinänsä minulta ole pois kun ulkomaillakin käyn treenaamassa jos samantasoinen kaveri tekee asiat ihan päin hel****iä. Olen vain ylpeä siitä että taso on omassa maassa kovempi niin ei tarvitse hävetä ulkomailla treenatessa.

Turha tästä nyt kättä on sen enempää vääntää. Ymmärrän nyt ehkä aavistuksen paremmin, että mustia vöitä on turha keskenään vertailla ja että osaaminen missäkin lajissa kyseisellä vyöarvolla on sellaista kun se on. En vain koskaan tule ymmärtämään sitä että miksi sen vyön taso joissakin lajeissa on se että treenataan 2-3 vuotta. Ei kukaan osaa silloin vielä mitään. Itse olen 15 vuotta treenannut ja tuntuu että minulla on TODELLA TODELLA paljon vielä opittavaa ihan kaikesta. Ei sitä kaikkea aina varmasti tarvitse ymmärtääkkään mutta enpä niin kiinnostunut olekaan noista vöistä vaan siitä että haluan olla muita parempi.

[flammee]

Ei peruskoulun kolmasluokkalainenkaan vielä mitään osaa, mutta ne pari ekaa luokkaa on aika kriittisiä että voi siirtyä ylemmälle luokalle. Jos taas jää hinkkaan aapista ja kertotaulua tosi tarkkaan, niin varmaan osaa ne tosi hyvin, mutta ei niiden hinkkaamisella lukioon ole asiaa, vaikka niitä hinkkaisi kymmenen vuottakin. Esim. tkd:ssa taisi olla musta vyö rajana että pääsi kansainvälisiin arvokisoihin osallistuun ja tais olla 4. dan rajana jollain leirillä, mikä oli oli tarkoitettu näille itsenäisille opettajille. Näin niinkuin foorumeilta juttuja vähän seuranneena, ihan niin tarkalleen ole näistä varma. Eli jos lajissa vyöarvoja ihan oikeasti käytetään johonkin pääsyvaatimuksina, niin silloin vaikeasti saavutettava 1. dan ei paranna osaamista, vaan heikentää sitä kun ei saa oppia isommilta osaajilta.. Eli peruskoulukontekstissa jäis kertaan jokaista vuosiluokkaa kerran tai pari... Oppimisessa pitää myös pitää sen verran vauhtia että kerkiää oppimaan ennenkuin vanhenee tai ohittaa parhaan kamppailu-urheiluikänsä.

Eipä se kyllä kovinkaan monessa lajissa niin byrokraattista ole, Taidossakin musta vyö vaatii Suomessa ihan jotain muuta kuin Japanissa. Vaikka onhan ne japsit eri näppäriä kun videolta katsoo... Mutta siis, käsittääkseni tilanne menee niin että japsit ymmärtävät että Suomessa ollaan vaan kummallisia. Judossa taitaa olla samantyyppinen kuvio.

[JanneM]

NIksoni. EN ole ANdy, mutta ATA taekwondossa ja Gaeshidossa ainakin on maastokuvioitu vyö yhtenä vyöarvona... Tai on ainakin ollut.

[Ikkyu]

En vain koskaan tule ymmärtämään sitä että miksi sen vyön taso joissakin lajeissa on se että treenataan 2-3 vuotta. Ei kukaan osaa silloin vielä mitään.

Niin, ja siksi ensimmäisen asteen musta vyö on japaniksi shodan, alkutaso (ts. alin taso), alun perin ja vielä nykyäänkin. Kyu-arvot ovat sitten erikseen kivaa lapsille (ja olettaisin että ulkkareille, jos heillä ei ole kovin pätevää opetusta saatavilla, mikä alkaa monissa lajeissa olla menneiden aikojen murhe). Jos harmittaa hirveästi noudattaa lajin lähtömaan perinteisiä käytäntöjä, niin kannattaa ehkä kokeilla jotain muuta harrastusta.

Suomen kendoliitto kopioi muistaakseni aikoinaan kuuden kyu-arvon graduointisysteemin Saksasta ja se on käytössä kaikissa sen lajeissa. Monissa muissa Euroopan maissa on esimerkiksi iaidossa käytössä vain yksi paikallisen liiton alla suoritettava kyu-arvo ennen kuin pääsee suorittamaan shodania. Danit rekisteroidään Euroopan kendoliitolle ja siksi vaatimukset ovat samat maasta riippumatta eli paikallisella mielipiteellä siitä kuinka kova shodanin pitäisi olla ei ole mitään merkitystä.

Koska tavoitetaso ennen shodania on suurin piirtein sama, mutta portaita väliin on tungettu enemmän, on mielestäni Suomessa jo ainakin iaidon 6. kyun graduointi muodostunut täysin turhaksi (teknisen sisältönsä puolesta se olisi järkevintä suorittaa kesken peruskurssin, ehkä vain muutaman treenikerran jälkeen, ja itse aikoinaan hyppäytin treenaajat suoraan vitoseen peruskurssin päätteeksi eikä siihenkään paljoa vaadittu). Arvojen välissä on 3 kk minimiajat ja 1. kyun jälkeen saa suorittaa shodanin vaikka heti jos tilaisuus on, joten kokonaisajaksi tulee minimissään 1v3kk, johon tosin on käytännössä mahdoton päästä graduointimahdollisuuksien rajallisuuden vuoksi. Tämä on jotakuinkin linjassa suppeamman kyu-järjestelmän maiden kanssa, mutta kannattaisiko täälläkin karsia asteita aikojen ja vaatimusten sijaan?

Kendossa ja muissa liiton lajeissa ei onneksi ole mitään mustan vyön kulttia, ehkä ihan siksikin että mitään vöitä ei käytetä ja daneista puhutaan aina daneina. Harjoittelijat myös ymmärtävät kuinka suuri ero on alempien ja ylempien danien välillä.

[Niksoni]

Niinku sanoin niin olkoon se mustavyö nyt kenellekkin minkälainen haluaa, mutta mulle se on iso juttu omassa lajissa.

JanneM: olen kyllä nähnyt pidettävän maasokuvioista vyötä joillakin videoilla mutta en tiennyt sen olevan suoritettava vyöarvo.

[Andy]

Kerroppa Andy missä lajissa on maastokuvioinen vyö? taekwondon ja karaten vyöjärjestys on melko sama ja luulisi, että sielläkin mustavyö tarkoittaa sitä että osataan perusteet.

Suomessa ainakin Gaeshidossa oli käytössä maastokuvioitu vyö ja American Taekwondo Associationin (joka toki on tunnettu bullshido-järjestö) vyöjärjestelmään se kuuluu jonnekin keskivaiheille.

Eihän karatessa ja taekwondossa ole kummassakaan mitään yksittäistä vyöjärjestelmää vaan molemmissa lajeissa on varmasti kymmeniä erilaisia vyöjärjestelmiä joissa kyu/kup -arvojen määrä vaihtelee 6.-10. välillä ja dan-arvojen määrä 5.-10. välillä. Ja sitten monissa järjestelmissä on vielä erilaisia juniorivöitä, joissa on usein enemmän asteita (natsat) kuin saman järjestelmän aikuisvöissä.

Itsellä on vain päässä omasta lajista ja tyylistä se tietty kuva mitä mustanvyön omaavalta kaverilta vaaditaan.

Kannattaa ehkä tutustua kamppailulajeihin vähän laajemmin.

Suomessa on monelta lajilta mustaanvyöhön tietääkseni vaadittu paljon enemmän kuin ulkomailla ja se ei sinänsä minulta ole pois kun ulkomaillakin käyn treenaamassa jos samantasoinen kaveri tekee asiat ihan päin hel****iä.

Minusta tuo kertoo lähinnä siitä että jompi kumpi on väärällä vyöasteella. Jos lajin pääpaikka ei satu olemaan Suomi niin luultavasti juuri Suomessa ollaan silloin väärällä vyöllä. Eihän siinä ole mitään järkeä että olet paljon parempi kuin samalla vyöasteella oleva henkilö vaan kaiken järjen mukaan sen paremman pitäisi olla korkeammalla vyöllä. Eihän se vyö muuten kerro mitään taidosta.

Olen vain ylpeä siitä että taso on omassa maassa kovempi niin ei tarvitse hävetä ulkomailla treenatessa.

Eihän tuo nyt sitä tarkoita että taso olisi kovempi vaan että johonkin vyöarvoon on erilaiset vaatimukset. Vai meinaatko että esimerkiksi Suomessa on taekwondossa kovempi taso kuin Koreassa tai judossa kovempi taso kuin Japanissa sen takia että 1.daniin vaaditaan pidemmän ajan treenaus?

En vain koskaan tule ymmärtämään sitä että miksi sen vyön taso joissakin lajeissa on se että treenataan 2-3 vuotta. Ei kukaan osaa silloin vielä mitään.

Ensinnäkin yleisesti ei kannattaisi kauheasti katsoa niitä treenivuosia vaan treenitunteja ja ennen kaikkea treenin laatua. Yksityisvalmennuksessa 10 kertaa viikossa treenaten on lahjakas kaveri ihan varmasti parempi kuin keskiverto 10 vuotta treenannut suomalainen 1.dan.

Mutta eihän se musta väri puuvillakaistaleessa nyt ole mitenkään maagisesti erilainen kuin vaikka sininen, keltainen, punainen tai maastokuvio. Onhan punainen vyökin joissain järjestelmissä yksi värivöistä ja toisissa 9.-10.danin väri. Kumpi on "oikea".

Ja entä järjestelmät joissa ei ole vöitä ollenkaan vaan hiha- tai lahjemerkit? Miten esimerkiksi krav magan systeemi jossa on 5 practitioner-astetta, 5 graduate-astetta, 5 expert-astetta ja 3 master-astetta? Tai defendo jossa on tasot hard target, combat tech 1-3, STAR1 ja STAR2 joiden jälkeen tulee epälukuinen määrä (ainakin 4) RED-asteita. Wing tsunissa taas on jotain technican-asteita joiden määrästä ja järjestyksestä minulla ei ole hajuakaan. Savatessa puolestaan on eri värisiä hanskoja joista hopeinen tai kultainen hanska on korkein. Miten nämä pitäisi nyt sitten suhteuttaa siihen millä tasolla "musta vyö" pitäisi olla?

Itse olen 15 vuotta treenannut ja tuntuu että minulla on TODELLA TODELLA paljon vielä opittavaa ihan kaikesta. Ei sitä kaikkea aina varmasti tarvitse ymmärtääkkään mutta enpä niin kiinnostunut olekaan noista vöistä vaan siitä että haluan olla muita parempi.

Olet treenannut vielä sen verran vähän aikaa että on ihan ymmärrettävää että sinulla on paljon opittavaa. Itselläkin oli tuossa vaiheessa uraa vaikea ymmärtää sitä että muut lajit ovat luonteeltaan usein aika erilaisia kuin ne mitä itse on treenannut. Kannattaa tutustua enemmän muihin lajeihin ja vaikka käydä niiden leireillä niin saa laajempaa näkemystä.

[Niksoni]

Olen mielestäni antanut koko pienen ikäni tällekin lajille niin saan arvostaa sitä että olen vuodattanut ihan vi**sti hikeä tätä tahkotessa. Okinawalla on eri käytäntö mutta maassa maan tavalla. Arvostan silti okinawalaisia daneja ihan yhtälailla. Pidän kovastikin perinteistä. Sen sijaan vi**ttaa että joku tulee vikisemään siitä että olen väärässä lajissa kun arvostan omaa ja muiden suoritusta, jotka tässä lajissa ovat niinkin pitkälle päässyt.

[DeusVult]

Niinku sanoin niin olkoon se mustavyö nyt kenellekkin minkälainen haluaa, mutta mulle se on iso juttu omassa lajissa.

JanneM: olen kyllä nähnyt pidettävän maasokuvioista vyötä joillakin videoilla mutta en tiennyt sen olevan suoritettava vyöarvo.

http://ataonline.com/taekwondo/belts/index.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Näissä on vielä tällaiset eri-mageet symboliikatkin joka värille...

White Belt
"Pure and without the knowledge of Songahm Taekwondo. As with the Pine Tree, the seed must now be planted and nourished to develop strong roots."
The student has no knowledge of Songahm Taekwondo and begins with a clean (pure) slate.
Purity is often signified by the color white.

Orange Belt
"The sun is beginning to rise. As with the morning's dawn, only the beauty of the sunrise is seen rather than the immense power."
The beginner student sees the beauty of the art of Taekwondo but has not yet experienced the power of the technique.
Orange is found among the many colors of the sunrise.

Yellow Belt
"The seed is beginning to see the sunlight."
The student begins to understand the basics of Taekwondo.
The sun appears to be yellow.

Camouflage (Camo) Belt
"The sapling is hidden amongst the taller pines and must now fight its way upward."
The student begins to realize his/her place in the world's largest martial art. The student must now begin to spar in order to promote in rank.
Camouflage (greens) is used to hide among the trees in the forest.

Green Belt
"The pine tree is beginning to develop and grow in strength."
The student's technique is developing power. The components of the basic techniques are beginning to work in unison.
As the pine tree develops, it sprouts green pine needles.

Purple Belt
"Coming to the mountain. The tree is in the mid-growth and now the path becomes steep."
The student has crossed over into a higher level of Songahm Taekwondo. The techniques, poom-sae (forms), and level of gyeo-roo-gi (sparring) becomes more difficult, creating a "mountain" that must be overcome.
Mountains are often depicted as being purple.

Blue Belt
"The tree reaches for the sky toward new heights."
Having passed the mid-way point, the student focuses his/her energy upward toward black belt.
The sky appears as blue.

Brown Belt
"The tree is firmly rooted in the earth."
At this point the student has mastered the basics and developed deep roots in Taekwondo.
Brown is known as an earthy color, such as dirt.

Red Belt
"The sun is setting. The first phase of growth has been accomplished."
The first day (the period of time from white belt to red belt) of growth is coming to an end. The physical skill has been developed but lacks control; therefore, physical and mental discipline must now be achieved.
Variations of red are found among the many colors of the sunset.

Red/Black Belt
"The dawn of a new day. The sun breaks through the darkness."
The previous day has ended, giving way to a new dawn. The student must begin a new phase of training; that of being a black belt.
The red is the sun (in a sunrise) as it breaks through the black of night.

Black Belt
"The tree has reached maturity and has overcome the darkness... it must now 'plant seeds for the future.'"
The color black is created when all the colors of the light spectrum have been absorbed into an object. That object has "taken control" of the colors and retained them. If one color was to "escape", the object would no longer be black but would appear as that color. The student has mastered the nine geup (grades) of Taekwondo. He/she has "absorbed" all the knowledge of the color ranks and overcome or "mastered" that level or training.
The colors of the spectrum are bound together and are not reflected off an object, resulting in the absence of color which we call black.

[Niksoni]

Olen paljoltikin treenaillut muita lajeja ja tiedän vielä useammista miltä ne näyttävät. En vain monenkaan lajin vyöjärjestelmiin ole sen paremmin perehtynyt. Eikä kyllä edes kiinnostakkaan. Niinku sanoin niin mulle on sinänsä ihan sama mikä tossa lanteilla kenelläkin roikkuu kunhan olen muita parempi.

[PetriP]

Kyseessä ehkä enemmänkin oma mielipide. Omasta mielestä vain osassa lajista saa mustanvyön vaikka perusteet eivät ole edes sillä tasolla että voidaan lähteä soveltamaan kunnolla. En ala tässä erittelemään tai listaamaan mitään lajeja, mutta mielestäni mustan vyön kuuluisi olla jo kova juttu ja kaikissa lajeissa se vain ei ole.

No otetaan esimerkiksi Kodokan Judo josta koko mustavyö hömppä lähti liikeelle.

1. Dan on ensimmäinen vyöaste jolla ajatellaan kilpailemista (Suomessa monelle kilpaura päättyy siihen)
1. Dan suoritetaan tyypillisesti 15v ikäisenenä, minimi ikä on 14v. 15V voi saada jopa 4 dan arvon jos pärjää kisoissa
Kodokanin sivujen mukaan peruskurssi ei riitä dan arvoon vaan pitää käydä myös jatkokurssi. Eli aikuinen voi kodokanissa suorittaa danin noin vuodessa

Eli siellä missä 1dan arvo ja mustavyö on ostettu käyttöön, se vyö merkkaa enempi sitä, että osaat jotain. Ei se ole mikään mestarin merkki. Miksi sen pitäisi olla?

[L.K.]

ONiinku sanoin niin mulle on sinänsä ihan sama mikä tossa lanteilla kenelläkin roikkuu kunhan olen muita parempi.

Öö..parempi missä? Parempi omassa lajissasi? vai toisen lajin mustaa vyötä parempi?