Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

[JanneM]

Kyllä se jollain lailla mielestäni on surullista, että osassa lajeista vyöarvot eivät yhtään kuvasta osaamista.

Miten niin ei kuvaa. Se on kunkin lajin/liiton asia mihin minkäkin vyöarvon rajan vetää. Ja vyöarvot on tarkoitettu sen lajin/liiton sisällä kommunikointiin ei ulkopuoliselle.

Niin totta. Ne kuvaavat jonkinlaista osaamista kyseisen kontekstin sisällä.
Taekwondon ja potkunyrkkeilyn mustien vöiden taitotasoa ei voi oikeasti verrata keskenään eikä judon ja brasilialaisen jiu-jitsun. Saatika sitten lajien jotka ovat oikeasti ihan esi spektriltä keskenään...

[Niksoni]

Kyseessä ehkä enemmänkin oma mielipide. Omasta mielestä vain osassa lajista saa mustanvyön vaikka perusteet eivät ole edes sillä tasolla että voidaan lähteä soveltamaan kunnolla. En ala tässä erittelemään tai listaamaan mitään lajeja, mutta mielestäni mustan vyön kuuluisi olla jo kova juttu ja kaikissa lajeissa se vain ei ole.

[Niksoni]

Sama se sinänsä minulle on miten mikäkin organisaatio toimii, mutta omissa silmissä osan lajeista arvostus on suuresti laskenut vuosien mittaan kun daneja putoilee tuon tuosta.

[Andy]

Eihän mikään estä tekemästä vyöjärjestelmää jossa 1.dan musta vyö on peruskurssin jälkeen suoritettava vyöarvo ja sen jälkeen tulee järjestyksessä niittivyö, kettinkivyö, turvavyö ja vyölaukku. Tämä on ihan yhtä toimiva järjestelmä kuin perinteinen 6-10kyu&10dan -järjestelmä. Ja sitten on lajeja joissa ei ole vöitä vaan tavalla tai toisella nimetyt tasoarvot, joilla on sitten jotain hihamerkkejä.

Ehkä tyypillisimmät 1.danin "tasovaatimukset" ovat ainakin monissa korealaisissa lajeissa oleva systeemi jossa 1.dan on treenannut 2-4 vuotta ja on sillä tasolla että "perusasiat on hallussa". Toinen on taas tämä "itsenäinen opettaja" -taso jossa 1.daniin vaaditaan tyyliin 8-10v. treeniä. En näe näistä kumpaakaan mitenkään luontaisesti parempana.

Se mikä on ongelma on se jos yhden järjestelmän sisällä on kovin pahaa heittoa taitotasossa. Eli että on suuri määrä huonoja mustia vöitä ja sitten paljon taitavampia värivöitä. Tällöinhän se vyöarvo ei oikein kerro paljon mitään edes lajin harrastajille. Esim. Hokutoryussa on varsin hyvin onnistuttu vyöarvojen tasalaatuisuudessa.

[taikuri]

Kyseessä ehkä enemmänkin oma mielipide. Omasta mielestä vain osassa lajista saa mustanvyön vaikka perusteet eivät ole edes sillä tasolla että voidaan lähteä soveltamaan kunnolla. En ala tässä erittelemään tai listaamaan mitään lajeja, mutta mielestäni mustan vyön kuuluisi olla jo kova juttu ja kaikissa lajeissa se vain ei ole.

En tiedä mutta epäilen... Olisikohan niin, että teh "musta vyö" on vain korostunut länsimaissa. Varsinkin täällä pohjolassa? Ei sillä... Kait se jollekin on tärkeää miten -tai minkä värisellä vyöllä- sitoo takkinsa tai pitää housunsa ylhäällä...

Länkkärilajit sitten itse glorifioivat aiempaan viitaten omat mustat vyönsä. Merkitys siis vaihtelee paljonkin. Edellisessä viestissäni tässä kyseisessä ketjussa kerroin muistaakseni vähän enemmän. En paljoa mutta vähän.

[Andy]

Minun käsittääkseni tämä mustan vyön nostaminen jalustalle johtuu lähinnä siitä että joskus aikoinaan ainoat mustat vyöt länsimaissa olivat vierailevia tai opettamaan muuttaneita japanilaisia. Mutta nämä eivät tietenkään olleet mitään "perusmustavöitä" vaan nimenomaan poikkeusyksilöitä. Ja varmaan niitä danejakin oli usein enemmän kuin yksi mutta musta vyö kuin musta vyö.

Vähän sama ilmiö kai tapahtui BJJ:n tullessa Suomeen kun ainoat mustat vyöt mitä Suomessa oli nähty olivat jotain Demian Maiaa ja Fabio Gurgelia. Nämä ovat tietysti ihan eri tasolla kuin joku jenkkiläinen harrastetreenaaja, joka on päässyt mustalle vyölle BJJ:ssä.

[Benu]

Vähän sama ilmiö kai tapahtui BJJ:n tullessa Suomeen kun ainoat mustat vyöt mitä Suomessa oli nähty olivat jotain Demian Maiaa ja Fabio Gurgelia. Nämä ovat tietysti ihan eri tasolla kuin joku jenkkiläinen harrastetreenaaja, joka on päässyt mustalle vyölle BJJ:ssä.

Mietin itseasiassa tätä samaa asiaa eilen. Miten vääristynyt mielikuva voikaan syntyä juuri tästä syystä Ja sitten tietysti riviharrastaja vertaa itseään Demianiin tai Keenaniin...

[Jussi*M]

Jaha... joo en tiedä mitä pitäisi odottaa... siinä kuitenkin on 7.dan -koe, laji taekwondo.

" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jussi*M]

Tässä karaten dan-koe. Ilmeisesti siinä suoritetaan ykköstä sekä muitakin daneja. Tyylisuunta lienee Shotokan. Sensei Ochi taitaa olla kokeen vastaanottaja.

" onclick="window.open(this.href);return false;

[Andy]

Noista taekwondoineista mies on selvästi taitavampi kuin nainen vaikka (koska?) ikää on huomattavasti enemmän. Olisin olettanut että kyseessä eivät ole saman vyöarvon suorittajat. Miehen osalta en lainkaan hämmästyisi sitä että hän on 7.danilla. Etenkin kun yleensä 7.dan on enempi tuommoisten vanhempien herrojen vyöarvo eikä nuorten atleettien.

Tuo on aika jännä että taekwondossa jaetaan samuraimiekkoja kunnianosoituksisi kun eikö samurait olleet lähinnä korealaisten vihollisia?

[Andy]

Karatepätkässä oli sitten monen tasoista suorittamista. Nuo ikämiehet eivät olleet kovinkaan hyviä, mutta jos aloittaa treenaamisen 60-vuotiaana ja suorittaa mustaa vyötä 70-vuotiaana, niin on tietysti hankala saavuttaa kovin sulavaa tekniikkaa. Se on sitten taas kunkin systeemin sisäinen asia, että huomioidaanko nämä fyysiset rajoitteet jotenkin löysäämällä vaatimuksia niiden osalta vai onko linja se että jos ei tossu nouse niin ei tule vyötäkään.

[Niksoni]

No jokainen organisaatio ja laji tallaa omalla tavallaan. Kaikesta huolimatta olen tyytyäinen siihen, että omassa tyylissä suomen sisällä on tiukat vyövaatimukset. Jotenkin se vain on enemmän omaan mieleen kun se että niitä tulee vähän väliä.

[Lasse Candé]

Itselleni näyttäytyy hieman epäkypsänä edellyttää kovinkin väkisin prikulleen tarkkaa tasostandardia missään lajissa jossa osaamisissaan pystyy erikoistumaan ja kehityspolut ovat jokseenkin erinevät. Arvaisin että suurin osa perinteisistä lajeista on tällaisia.

Mielestäni on ihan ymmärrettävää ja jopa hyvä että on vähän ns "ikälisämeininkiä" vyönmyönnöissä. Jos kokee tällaiset asiat ongelmallisiksi kuin muiden kehityskulut ja mitä arvoja niillä muilla pitäisi olla tai ei, on ehkäpä hieman vääränlaisten lajien parissa. Tällaisille voisi suositella akkalaumoja joissa saa puhua pahaa selän takana jne jne.

[Niksoni]

Tietysti 1.danin suoritettua se oma meininki alkaa pikkuhiljaa erottua muiden tekemisestä. Värivyöt tekee vielä ruskeellakin niin ku sanotaan eikä lähde soutaan omia juttujansa. Minulle musta vyö on aina tarkoittanut perusteet täysin hanskassa juttua ja en vain käsitä että se ei ole muuallakin näin. Ehkä vaihdan akkojen kanssa sitten vesijumppaan.

[Jussi*M]

Wadovaatimuksissa on muistaakseni "kokelaan ikä ja fyysiset rajoitteet huomioidaan". Jos esmes miulla ei lonkan fyysisestä joustamattomuudesta johtuen jodanmawat onnistu niin mie teen sille korkeudelle mille saan mahdollisimman puhtaasti tehtyä. Tämä rajoitteeni on tiedossa ja Se ilmenee mm. niin että en pysty tekemään tiettyjä venytysliikkeitä ollenkaan. Toistaiseksi etenemiseni ei ole tyssännyt siihen että jodanmawa ei onnaa "oppikirjamaisesti". Toisaalta, wadossa potkuilla ei ole standardia kuten ido-kihonilla vaan tietyt peruselementit vaaditaan. Muutoin ne ovat sovellettuja tekniikoita.

Lasse korjatkoon jos olen ihan hakoteillä