Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

[Niksoni]

Itselläni kai on sitten vääristynyt kuva siitä mitä mustavyö oikeasti on. Meillä tuo on vuosien saavutus eikä mikään peruskurssin jatkokurssi. Ehkä meidänkin täytynee alkaa jakeleen niitä vöitä kk välein.

[Niksoni]

Lähinnä omassa lajissa tietysti. Kuka voi olla parempi jonkun toista mustaa vyötä omalla lajillaan?

[L.K.]

Lähinnä omassa lajissa tietysti. Kuka voi olla parempi jonkun toista mustaa vyötä omalla lajillaan?

Näin oletinkin, mutta oli pakko kysyä täsmentävä kysymys:)

[Andy]

Kai järkevintä olisi katsoa että mikä on 1.danin vaatimustaso lajinne pääpaikalla (ilmeisesti Okinawa) ja pyrkiä samaan Suomessa. Olettaisin ainakin että siellä pääpaikassa tiedetään parhaiten millä tasolla minkäkin vyön pitää olla.

[Niksoni]

Ei auta vaan mennä hyppiin suomen päämiesten varpaille. Eivät ikinä pitäisi siitä ajatuksesta, että vyötahtia muutettaisiin. Luulen että Hiromi Suzuki on aikanaan asettanut tänne nämä käytännöt ja niitä on noudatettu viimeiset 35 vuotta. Hiromi tosin meillä ei enään pääopettajana ole vaan Ryoichi Onaga Espanjasta. Okinawalla tuo taitaa olla jotakuinkin sitä luokkaa että noin 5 vuodessa siellä saa mustan vyön. Näin olen ymmärtänyt mutta mitään faktatietoa siitä ei ole.

[Niksoni]

Edelliseen kommenttiini vielä täsmennän, että käsittääkseni heillä on Okinawalla pääasiassa viikossa silti enemmän treenitunteja kuin meillä täällä. Joten kompensoituu paljolti siinä.

[Andy]

Herää kysymys että ovatko Suomen päägurut sitä mieltä että okinawalainen systeemi on väärä. Itse olisin taipuvainen uskomaan että nimenomaan Okinawalla tunnetaan laji ja sen vyövaatimukset parhaiten.

Samoin en oikein usko että Suomen taso Okinawan Goju-ryussa olisi kovempi kuin Okinawan taso vaikka 1.danin saavuttamiseen menisi sata vuotta.

Sen ymmärrän toki että kerran muodostuneen käytännön muuttaminen on hankalaa kun vöitä pitäisi myöntää nopeassa tahdissa aika paljon. Kuitenkin esim. WTF taekwondossa on tällainen siirtymä tehty. Siinä tosin meni ilmeisesti aika monta vuotta enkä ole varma onko järejstelmä nytkään aivan identtinen Korean tapojen kanssa.

[kala]

Sellaisiakin seuroja on, joissa seuran pääopettaja vastaa vyöarvoista, ja hän sitten vastaa niistä omalle opettajalleen.
Tasoja yhtenäistetään seuran sisällä yhden opettajan alaisuudessa, sekä seurojen välillä tietyssä vyöarvossa, kun tarvitsee olla tarpeeksi arvoisa opettaja näitä arvoja myöntämään.

Eiköhän se kuulu näiden arvojen myöntäjien tehtäviin katsoa, että järjestelmä on tarkoituksenmukainen.

[flammee]

Näissä on vielä tällaiset eri-mageet symboliikatkin joka värille...

White Belt
"Pure and without the knowledge of Songahm Taekwondo. As with the Pine Tree, the seed must now be planted and nourished to develop strong roots."
The student has no knowledge of Songahm Taekwondo and begins with a clean (pure) slate.
Purity is often signified by the color white.

Niin, ITF TKD:ssa noita settejä kutsutaan teoriaksi - pitää opetella ulkoa vyökokeisiin ja noita loruja + korean sanastoa sitten kysellään. Vyöasteiden tarinat eivät olleet ihan yhtä pitkiä, mutta toisaalta oli myös liikesarjojen "teoriaa", lakia hätävarjelusta ja vaikka mitä. Ulkomuistiin pänttääminen nyt ei tietenkään niin iso juttu ole ja kyllä sen voi tehdä, mutta kyllä se nyt vähintään jossain mielen sopukoissa taka-alalla vähän hiertää, mutta kaippa mää vaan oon vähän asennevammanen..

Pitäisikö perustaa ketju turhimmille vyökoevaatimuksille? Menis kyllä bashauksen puolelle ainakin jonkun mielestä.

[Andy]

Sellaisiakin seuroja on, joissa seuran pääopettaja vastaa vyöarvoista, ja hän sitten vastaa niistä omalle opettajalleen.
Tasoja yhtenäistetään seuran sisällä yhden opettajan alaisuudessa, sekä seurojen välillä tietyssä vyöarvossa, kun tarvitsee olla tarpeeksi arvoisa opettaja näitä arvoja myöntämään.

Eiköhän se kuulu näiden arvojen myöntäjien tehtäviin katsoa, että järjestelmä on tarkoituksenmukainen.

Kuulostaa Bujinkanilta, jonka vyöjärjestelmä ei minusta ole erityisen tarkoituksenmukainen. Ainakaan muun kuin Honbu Dojon pankkitilin kannalta.

[Niksoni]

Sekin voi olla että sieltä on määrätty tänne pidemmät ajat vöiden suorittamisen välille. En jotenkin halua uskoa, että suomessa olisi paljon kovempi osaamisvaatimus ihan huvin vuoksi. Täytyypä selvittää kun treenitauko loppuu 13.8. että miksi näin. Ottavat kai vähän varmanpäälle että varsinkin myöhemmässä vaiheessa ulkomailla tietyt asiat ovat omilla oppilaillaan kunnossa, jottei tarvitse hävetä sitten Okinawan senseiden edessä. En kauheesti muuta selitystä keksi. Taikka sitten ovat jotenkin sitä mieltä että mustavyö on kova juttu ja sitä ei viikossa saavuteta. Tiedä heitä.

[Point]

Joskus olen kuullut sanottavan, että Suomalainen musta vyö on keskimäärin "kovempi" kun ulkomaalaiset mustat vyöt. Ts. Suomessa mustan vyön hankkiminen vaatii kovallakin treenaamisella useamman vuoden. Vuoden kun "ulkomailla sen taas saa kahdessa vuodessa, koska silloin vasta alkaa treenaaminen".

Onko tämä legendaa vai onko siinä perää? Jos on, niin johtuuko se Suomessa harjoitettavista tyylisuunnista, jossa mustalle vyölle on tiukemmat vaatimukset (esim potkunyrkkeily?) vai onko Suomessa musta vyö yleisesti hankalammin suoritettavissa kuin muualla? Vai onko taso heikompi?

[Andy]

Potkunyrkkeily on nyt mahdollisimman huono esimerkki tähän kun vyöjärjestelmä on kansallinen eikä sillä ole varsinaista yhteyttä muiden maiden järjestelmiin ellei WAKO:lta tilattuja dan-sertifikaatteja oteta huomioon.

[DeusVult]

Joskus olen kuullut sanottavan, että Suomalainen musta vyö on keskimäärin "kovempi" kun ulkomaalaiset mustat vyöt. Ts. Suomessa mustan vyön hankkiminen vaatii kovallakin treenaamisella useamman vuoden. Vuoden kun "ulkomailla sen taas saa kahdessa vuodessa, koska silloin vasta alkaa treenaaminen".

Onko tämä legendaa vai onko siinä perää? Jos on, niin johtuuko se Suomessa harjoitettavista tyylisuunnista, jossa mustalle vyölle on tiukemmat vaatimukset (esim potkunyrkkeily?) vai onko Suomessa musta vyö yleisesti hankalammin suoritettavissa kuin muualla? Vai onko taso heikompi?

Olen harjoitellut ulkomailla lajia, jossa mustan vyön saaminen vaatii arviolta vastaavan tai vielä kovemman panostuksen kuin kotimaisessa Hokutoryussa. Toisaalta olen harjoitellut Suomessa lyhyesti lajia, jossa mustan vyön voi suorittaa ilmeisestikin noin jo noin 4-5 vuoden harjoittelun jälkeen.

Eli oman kokemukseni mukaan väite ei pidä paikkaansa. Tietysti kaikenlaiset McDojot on sitten asia erikseen.

[Lasse Candé]

Niinku sanoin niin olkoon se mustavyö nyt kenellekkin minkälainen haluaa, mutta mulle se on iso juttu omassa lajissa.

Jossain vaiheessa keskustelua näytit puhuvan huomattavasti laajemmin. Mielestäni tässä on about kaikki muut juuri sanoneetkin että vyöarvojutut ovat lajikohtaisia, mitä sinä vaikutit jollain tasolla kyseenalaistavan. Nyt toki olet muuttanut pointtiasi, mutta sen syvin olemus muuttuu samaa tahtia entistä mystisemmäksi. Mitä siis tarkoitat sanoa?

Sen sijaan vi**ttaa että joku tulee vikisemään siitä että olen väärässä lajissa kun arvostan omaa ja muiden suoritusta, jotka tässä lajissa ovat niinkin pitkälle päässyt.

Onko joku vikissyt sinulle lajissasi vai koetko että joku on vikissyt täällä?
Yksi asia mikä ainakin on varma on että ei kannata ihan pienestä v*ttuuntua.



Tuohon meidän musta vyö on kovempi kuin heidän ja meidän äiti tekee teidän äitien mustat vyöt -juttuun täytyy sanoa että ei suomalaiset kyllä myöskään ainoita ole jotka harrastavat kyseistä retoriikkaa. Sitä harrastetaan enemmänkin aina kun eroja on huomattavissa heidän toimesta joilla on kovemmat vaatimukset. Joskus se on jopa ihan paikallaan siihen tarkoitukseen että ne omat eivät liikaa naureskele muille vaan esim ymmärtää että heillä on yksinkertaisesti eri vaatimukset ja voi vaikkapa katsoa mielummin sitä millä tasolla itse tekeminen on. Valitettavasti samalla kertaa jotkut hölmömmät ylpeilevät sitten systeemillä ymmärtämättä että kyseessä on pelkästään deflaatio. Ja joissain maissa toki inflaatiolla on kustu paljon. Tai tota... ehkäpä ne ongelmat kuitenkin ovat tosiasiallisemmin opettajasuhteiden puutteessa. Politiikalla ei tuota asiaa ole yksinkertaisesti mahdollista korjata.