Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Vastaa
sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 158
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#301

Viesti sikajudoka » tammi 23, 2019, 09.23

Jiu-Jitsu kirjoitti:
tammi 22, 2019, 23.07
Judohan on kilpalaji, joten ehkä eri vyökäytäntöjen paremmuutta voi verrata esimerkiksi vertaamalla olympialaisten mitalitaulukkoja Japanin ja Ranskan vs. Suomen osalta: https://en.wikipedia.org/wiki/Judo_at_the_Summer_Olympics#Medal_table
Ranskassa on 600000 judon harrastajaa, Suomessa n 10000, joista kisoissa käy pari tuhatta. Löytyisikö selitys pikemminkin tästä? Suuresta massasta voi löytyä enemmän huippuja.


Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 15944
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 178 kertaa
Viesti:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#302

Viesti Andy » tammi 23, 2019, 16.12

Jos se nopeammin saatava musta vyö sitouttaa ja motivoi ihmisiä treenaamaan, niin sehän aiheuttaa harrastajamäärän kasvua ja tason nousua.

En tietenkään usko että tämä olisi ainakaan ainoa tai pääasiallinen syy Suomen ja Ranskan eroihin, mutta tuo on minusta se seikka, minkä suhteen vyöjärjestelmien paremmuutta pitäisi vertailla.

Ainoa minkä tuo todistaa on se, että kovemmat mustan vyön vaatimukset eivät ainakaan automaattisesti johda kovempaan tasoon.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 610
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#303

Viesti tapsaattori » tammi 23, 2019, 16.53

sikajudoka kirjoitti:
tammi 23, 2019, 09.23
Jiu-Jitsu kirjoitti:
tammi 22, 2019, 23.07
Judohan on kilpalaji, joten ehkä eri vyökäytäntöjen paremmuutta voi verrata esimerkiksi vertaamalla olympialaisten mitalitaulukkoja Japanin ja Ranskan vs. Suomen osalta: https://en.wikipedia.org/wiki/Judo_at_the_Summer_Olympics#Medal_table
Ranskassa on 600000 judon harrastajaa, Suomessa n 10000, joista kisoissa käy pari tuhatta. Löytyisikö selitys pikemminkin tästä? Suuresta massasta voi löytyä enemmän huippuja.
Ranskassa urheilijalla on julkisen rahoituksen tukemana mahdollisuus harjoitella ammattimaisedti jo juniorina (kts lehtijuttu alla). Suomessa ammattiurheilijaksi ryhtyminen, varsinkin kamppailu-urheilussa, on taloudellisesti ja koko jatkoelämän kannalta kovin kyseenalainen valinta.

https://yle.fi/urheilu/3-6979582

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 15345
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 384 kertaa
Tykätty: 148 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#304

Viesti Lasse Candé » tammi 23, 2019, 18.31

Vyöjärjestelmän optimaalinen suhde taitotasoihin saattaa riippua myös kulttuurista.

Uskoisin, että Suomessa voi tässä suhteessa olla mielekästäkin pitää suht korkeita tasovaatimuksia arvoille.

Tosin itse spekuloin myös toiselta kantilta, missä vyöttömyys on hyvä. Lajeissa joissa vyö ei näy, jengin motivoimisen pitää perustua enemmän itseensä osaamiseen, kun vyöjärjestelmässä hyvässä ja huonossa tämä on jaettu etappeihin.

On tietynlainen näiden systeemien yhdistelmä, että musta vyö on sen verran helppo, että se on ikäänkuin osa univormua (melko nopeasti) ja sen jälkeen kehittyminen se päällä saa jatkua.


(En viitsi kirjoittaa tuota auki, vaan toivon että maalaamani pointti värittyy tällä lyhyellä selostuksella...)
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12378
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 189 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#305

Viesti Kari Aittomäki » tammi 24, 2019, 01.48

Menisköhän se siten että vyöjärjestelmä tuo linjaa ja mielekkyyttä isommalle segmentille?

Kun se näykkimisjärjestelmä on ikäänkuin kiveen kirjoitettu.
Painotukset saattavat olla sitte omaansa, niinkuin judossa kilpapisteet ja jutsussa lajiaktiivisuus.

Vyöjärjestelmä on sikälikin onnistunut että värit ovat luontevassa järjestyksessä ja treenaajan status siten yhdellä silmäyksellä havaittavissa.
Vyöttömissä järjestyksissä se ryhmädynamiikka on monisyisempi, se on ikäänkuin stara joka vakuuttavasti esiintyy.
Vähä niinku Potkussa jossa Häkkisen Jussi nousi arvostuksissa korkealle ihan silkkaa itsevarmuutta esittämällä ja nerokkaalla kynällä, monesti pääsi voihkaisu kun se kontaktipinnan ohkaisuus tai oikeastaan kapeus ilmeni joissain huolimattomissa pikkulauseissa.

Sporttijutuissa saattaa vuosirenkaat ja osaamisen status säilyä jos niitä näyttöjä on ja treeniyhteisön henki on sopivansorttinen.
Muutoin ainoa keino säilyttää auktoriteetti on käydä valmentajaksi.
Ja onhan näitä tapauksia joitten koko kilpaura oli ainoastaan nimenhankkimista valmentajan tai oikeestaan treenivetäjän ja seura-aktiivin statukseen kurottelua.

Itte olen niin vanhaakoulua että munmielestä mustanvyön pitää olla ennenkaikkea osaava tappeluksessa.
Kolmedanin pitää olla sellanen karatesankari että kaataa hyppysokutolla mustammaijan. Tai ainaki hevosen. Tai ainaki fillaroijan.

Jos muistaisin, kirjoittaisin tähän sen Ave-sitaatin mutten muista enkä viitti kaivaa.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18220
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#306

Viesti Jussi Häkkinen » tammi 28, 2019, 23.56

Terveisiä naapurimaasta!

Kuule Kari, nähtävästi näyttää vieläkin joku jäytävän. Ihon alle on siis jääty.

Minun karate--ja kamppailulajiosaamiseni on sali- ja teoriaosaamista. Olen joskus joutunut sillä pikkuisen hillumaan, mutta en ole heittänyt ketään lasioven läpi tai ihan hupsvain murtanut luita kun niin vain sattui karatesti käymään. Voimankäyttöporukat taitaisivat sanoa noin toimivia kunnioittavasti ns. amatööreiksi.

Mitä sitten lajihistoriaan, sisältöteoriaan ja ihan niiden lajien tarkoituksen tutkimiseen tulee, siitä puolesta tiedän ja osaan jotain. No, aika paljonkin. En enää kummemmin treenaa, joten enemmän tulee keskityttyä oleelliseen eli työhön, elämään ja siitä nauttimiseen. Teikäläisen kielellä olisin siis ns. tårta på tårta hifistelijä joka ei tiedä oikeista asioista mitään koska ei istu oksennuksessa kadulla ja syö makkispekkistä, kuten oikeat miehet.

Olen silloin tällöin lukenut Potkua edelleen. Tuleehan siinä sellaista vähän surkuhupaisaa huumoria kun teoreettisiin keskusteluihin säntää kuin roidipäinen Tonyhalme luolamies, jonka ensimmäinen kysymys on, että "entäs onko miehillä tosimyllykokemusta ja ei ole oikean makuista treeni kun ei vain sekoilla ja ähistä!". Siinä jää helposti Halme, Hakkarainen ja Valkonen huumoriarvossa toiseksi (Valkostahan pitää siis kuunnella nöyränä. Ja huomauttaa, että kattokaa, tuossakin kuvassa kuuntelen nöyränä).

Joten pidä, Kari, homma hallussa. Kyllä joka sukupolvessa aina osa on niitäkin, joille Tosimies eno (tm) on se ainoa elämän makuinen juttu. Mutta kannattaisi pysyä niistä isojen poikien keskusteluista poissa. Teoriaa puhuvat eivät kiinnostu pikkuautoleikeistä.

Mutta siis, jos tykkää! Go go!
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
Akuma
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12378
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 189 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#307

Viesti Kari Aittomäki » tammi 29, 2019, 05.21

No, äläpäs nyt ota nokkiisi.
Sulta taisi jäädä huomaamatta että käytin sanaa "nerokas"? Ja voihkaisu?
Koska aktiivitekstisi olivat todella maukasta luettavaa, vaikkakin se ajoittainen ylimieli häiritsikin.

En muista pahemmin takertuneeni esim sporttipuolen selvää kokemattomuuttasi ilmentäviin ohilyönteihin, käytännön soveltumia kuvailevissa kertomissani varmaankin sai alentuvaa vaikutelmaa.
Se ei kuitenkaan ole tai ollut tarkoitukseni, en katso omaavani oikeutta arvottaa muitten prioriteetteja.

Satunpa vain pitämään kamppailulajien harjoittelua ja niitten käytäntöön soveltamista rinnakkaisina ilmiöinä joitten soisin kulkevan lähempänä toisiaan.

Älä koeta olla ivallinen. Lasket vain tasoasi.

Mukava lukea tekstiäsi taasen, toivottavasti kuviot pyörivät hyvin.

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 158
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#308

Viesti sikajudoka » helmi 7, 2019, 06.51

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 24, 2019, 01.48

Itte olen niin vanhaakoulua että munmielestä mustanvyön pitää olla ennenkaikkea osaava tappeluksessa.
Kolmedanin pitää olla sellanen karatesankari että kaataa hyppysokutolla mustammaijan. Tai ainaki hevosen. Tai ainaki fillaroijan.

Jos muistaisin, kirjoittaisin tähän sen Ave-sitaatin mutten muista enkä viitti kaivaa.
Tässä tuo Aven perustelu: ”Korkean vyöarvon saavuttanut, mutta todellisuudessa heikko oppilas saattaa huonoon valoon paitsi opettajansa, myös vyön myöntäjän, seuran, tyylisuunnan ja lajin.”


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa