Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 17049
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 207 kertaa
Tykätty: 478 kertaa
Viesti:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#286

Viesti Andy » tammi 21, 2019, 00.07

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 19, 2019, 22.43
Tuolta ongelmalta ei voi välttyä että eri paikoissa on eri standardit.
Miksi siltä ei voi välttyä? Toki se edellyttää sitä, että lajin eri paikoissa olevat osastot ja graduoijat ovat säännöllisesti tekemisissä keskenään, mutta en pidä tätä mahdottomana varsinkaan pienemmissä organisaatioissa. Joku Kukki-taekwondo tietenkin on aika paha rasti, mutta vaikka Hokutoryussa tämä onnistuu helpommin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 16918
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 776 kertaa
Tykätty: 369 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#287

Viesti Lasse Candé » tammi 21, 2019, 07.58

Joo, en tiedä miten eri dan-kokeita pitävissä Hokutoryu-organisaatioissa on saatu yhtenäinen linja, mutta siis olen sen perässä että sitä ei yleensä saada.

Nyt puhuin erityisesti judon lähtökohdasta ja yleisemmin lajeista jotka vertautuvat judoon monine dan-myöntöinstansseineen.

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 241
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#288

Viesti sikajudoka » tammi 21, 2019, 09.47

Jussi*M kirjoitti:
tammi 20, 2019, 16.28
Mikä on judon tilanne nyt? Jos kaivan vanhan oranssini esiin ja alan treenata, mihin asti voin käytännössä edetä vyöarvoissa kun en kilpailisi?

Tuolla judoliiton linkissä oli kyllä maininta tuplaminimiajasta jos ei kerry kilpailupisteitä, mutta onko asia käytännössä näin, vai onko se pykälä jota ei sovelleta ja tummimmat vyöt ovat vain kilpailijoille?
Muistan että silloin -80 -luvulla sanottiin että vaikka "judoa edistävä aktiivinen toiminta" voi "korvata" puuttuvat kilpailupisteet, niin käytännössä näin ei ollut vaan kuntojudokat olivat "ikivihreitä".
Itse tiedän muutamia kavereita, jotka ovat saaneet mustan vyön judossa ilman kilpailutaustaa vahvalla juniorivalmennusansioilla. Eli musta vyö on mahdollista saada ilman kisailua, mutta se on vaikeaa ja vie aikaa. Viime vuonna kuollut "Korkki" oli yksi näistä kavereista.

https://www.meidokan.fi/?x309047=3933665

Kuvake
Benu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3168
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#289

Viesti Benu » tammi 21, 2019, 10.08

Juteltiin yhden kaverin kanssa eilen judon mustasta vyöstä. Tai oikeestaan juuri tähän edelliseen keskusteluun liittyen. Eli meidän molempien käsityksen mukaan esim. Japanissa mustan vyön saavuttaa aika helposti verrattuna suomeen, en tiedä onko tämä virheellistä tietoa? Miten suomessa suhtaudutaan esim tilanteeseen missä oranssivöinen kaveri lähtee Japaniin vaikkapa pariksi vuodeksi ja palaa kotiin mustalla vyöllä. Varmasti paheksutaan, mutta tuleeko muuten sanomista aiheesta?
Lazy jiu-jitsu

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 19911
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 78 kertaa
Tykätty: 101 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#290

Viesti JanneM » tammi 21, 2019, 10.34

Benu kirjoitti:
tammi 21, 2019, 10.08
Juteltiin yhden kaverin kanssa eilen judon mustasta vyöstä. Tai oikeestaan juuri tähän edelliseen keskusteluun liittyen. Eli meidän molempien käsityksen mukaan esim. Japanissa mustan vyön saavuttaa aika helposti verrattuna suomeen, en tiedä onko tämä virheellistä tietoa? Miten suomessa suhtaudutaan esim tilanteeseen missä oranssivöinen kaveri lähtee Japaniin vaikkapa pariksi vuodeksi ja palaa kotiin mustalla vyöllä. Varmasti paheksutaan, mutta tuleeko muuten sanomista aiheesta?
Tiedän tapauksen joka tuli ruskean vyön suorittamisen jälkeen Suomeen ja päätti täällä jatkaa sinisellä vyöllä koska ei kokenut olevansa sillä tasolla kun ruskeat vyöt täällä. Valmentaja suostui tähän. Ollessaan vaihdossa Koreassa ei häntä päästetty sinisellä treenaamaan koska oli tasollisesti kovempi kuin paikalliset ja valmentaja siellä käski käyttää mustaa vyötä. Joten oli tilanne missä hän oli ruskea vyö Kreikassa, sininen Suomessa ja mustavöinen Koreassa. Nykyään hän on judon ruskea vyö täällä suomessakin.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 17049
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 207 kertaa
Tykätty: 478 kertaa
Viesti:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#291

Viesti Andy » tammi 21, 2019, 11.59

Juuri tämä on se ongelma, kun ihmiset liikkuu nykyään niin paljon enemmän.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Benu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3168
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#292

Viesti Benu » tammi 21, 2019, 13.25

JanneM kirjoitti:
tammi 21, 2019, 10.34
Benu kirjoitti:
tammi 21, 2019, 10.08
Juteltiin yhden kaverin kanssa eilen judon mustasta vyöstä. Tai oikeestaan juuri tähän edelliseen keskusteluun liittyen. Eli meidän molempien käsityksen mukaan esim. Japanissa mustan vyön saavuttaa aika helposti verrattuna suomeen, en tiedä onko tämä virheellistä tietoa? Miten suomessa suhtaudutaan esim tilanteeseen missä oranssivöinen kaveri lähtee Japaniin vaikkapa pariksi vuodeksi ja palaa kotiin mustalla vyöllä. Varmasti paheksutaan, mutta tuleeko muuten sanomista aiheesta?
Tiedän tapauksen joka tuli ruskean vyön suorittamisen jälkeen Suomeen ja päätti täällä jatkaa sinisellä vyöllä koska ei kokenut olevansa sillä tasolla kun ruskeat vyöt täällä. Valmentaja suostui tähän. Ollessaan vaihdossa Koreassa ei häntä päästetty sinisellä treenaamaan koska oli tasollisesti kovempi kuin paikalliset ja valmentaja siellä käski käyttää mustaa vyötä. Joten oli tilanne missä hän oli ruskea vyö Kreikassa, sininen Suomessa ja mustavöinen Koreassa. Nykyään hän on judon ruskea vyö täällä suomessakin.
Jees, käytin kyseistä esimerkkiä tässä keskustelussa :) Ja puhuttiin teoreettisesti siitä että jospa kävisi Kodokanissa treenaamassa ja siellä myönnettäisiin se musta. Niin olisiko kenelläkään Suomessa oikeastaan mitään sanottavaa siihen, kun meidän käsityksen mukaan siellä ne judo suurmestarit kuitenkin oleskelee...? Tuntuisi hassulta että judon suurmestareilta saa vyön ja sit Suomessa paheksuttaisiin sitä sitten.
Lazy jiu-jitsu

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 241
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#293

Viesti sikajudoka » tammi 21, 2019, 13.58

IJF hyväksyy vain vyöarvot, jotka kansallinen liitto on myöntänyt omille jäsenilleen eli Kodokanin danit eivät ymmärtääkseni kelpaa suoraan Suomessa.

Aikanaan Neuvostoliitossa muuten lätkittiin kaikille sambopainijoille suoraan danit ennen kuin siirtyivät judon puolelle. Toki sambo on judon johdannainen ja vaikuttanut nykyiseen kilpajudoon vahvasti, mutta osoitus kansallisten graduointien kirjavuudesta niinkin järjestäytyneessä lajissa kuin judossa.

Kuvake
Benu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3168
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#294

Viesti Benu » tammi 21, 2019, 15.19

Kiitos tyhjentävästä vastauksesta, ei jäänyt jossiteltavaa tän osalta :)
Lazy jiu-jitsu

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 994
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#295

Viesti voipa » tammi 21, 2019, 17.07

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 21, 2019, 07.58
Joo, en tiedä miten eri dan-kokeita pitävissä Hokutoryu-organisaatioissa on saatu yhtenäinen linja, mutta siis olen sen perässä että sitä ei yleensä saada.
Helposti. Päämies pitää dan-kokeet. Harvinaisissa poikkeustapauksissa sen on pitänyt joku muu (kuten minäkin) mutta päämies edelleen myöntää sen.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 16918
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 776 kertaa
Tykätty: 369 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#296

Viesti Lasse Candé » tammi 21, 2019, 17.58

Olin itsekin käsityksessä, että Hokutoryun dankoeformaatti ei varmaankaan ole tuolle tarkastelulle relevantti, mutta annoin tälle mahdollisuuden kun Hokutoryu kerran mainittiin. Mutta siis ei kai ole ihme että eri standardeja ei ole eri myöntöinstansseissa, jos laji on niin pieni ettei eri myöntöinstanssejakaan ole.



Mitä taas tulee judoon, en tiedä kuinka vertautuu entiset setit silloisessa karateliiton Wadossa. Mutta siis karateliiton dani ei tietenkään ollut Wadokain dani, koska se ei ollut sitä. Toisaalta sama päti myös periaatteessa toisinpäin, mutta kakeliitossa ja Wado-kollegiossa oltiin niin fiksuja että muut arvot hyväksyttiin jos myöntäjä on arvovaltainen, mitä ikinä tämä tarkoittaakaan. En tiedä kuinka usein niitä on rekisteröity jne jne. (Nykyään meillä suoritetut ovat virallisesti Wadokain arvoja. Siirtymä oli melko tuskaton, koska samat ihmiset tekivät jo kansainvälisesti katsottuna hyvää Wadoa ennen.)

Mutta siis periaatteessa on mahdollista että kansallinen arvo ei tule suoraan lajin tai tyylin yhteisöltä ja lajin tai tyylin yhteisö ei hyväksy kansallisia arvoja. Saksankielisissä maissa tuplagraduointi on yleistä, koska kansalliset liitot edellyttävät ja valtiotaso puuttuu toimintaan kansallisten liittojen systeemien kautta. En muista liittyikö tukiin vai peräti toiminnan vetämislupaan, mutta heitä kuunnelleena puheet sääntösuomesta tuntuvat välillä kovasti liioitelluilta.

Euroopan isommissa maissa tuntuu muutenkin olevan vahvoja kansallisia liittoja erinäisissä lajeissa joilla on omat systeemit ja täten korkea-arvoisia mestareita, joista ei välttämättä ole maineen kautta koskaan edes kuullutkaan. Suomessa taas kenties mietitään että mitä muut miettii meistä ja sitten varmuuden vuoksi ollaan vedetty deflaatiolla.



Onneksi tämän saa sitäkin kautta liittymään aiheeseen, että näkisin tuplajärjestelmän olevan joissain tapauksissa todella ikävä rasite, joka tuo mukaan poliittisia vyönmyöntöjä ja heikentää yhteisöjä. Joissain maissa on pakko olla joitain tällaisia väärän esikuvan väärän signaalin jarruja, koska kaiken järjen mukaan näissä pitäisi olla parempia tekijöitä ja paljon. Se saattaa ehkä johtua osittain rinnakkaisista valtarakenteista lajiosaamisrakenteen vierellä, mikä saattaa ehkä johtua kansallisesta vyöjärjestelmästä. (?)

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2028
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#297

Viesti PetriP » tammi 22, 2019, 22.38

Benu kirjoitti:
tammi 21, 2019, 13.25
Jees, käytin kyseistä esimerkkiä tässä keskustelussa :) Ja puhuttiin teoreettisesti siitä että jospa kävisi Kodokanissa treenaamassa ja siellä myönnettäisiin se musta. Niin olisiko kenelläkään Suomessa oikeastaan mitään sanottavaa siihen, kun meidän käsityksen mukaan siellä ne judo suurmestarit kuitenkin oleskelee...? Tuntuisi hassulta että judon suurmestareilta saa vyön ja sit Suomessa paheksuttaisiin sitä sitten.
Judon vyökäytännöt ovat täysin kansalllisia. Japanissa hankittumustavyö voidaan tunnustaa suomessa MUTTA ennenvyökokeeseen menoa pitänee anoa osallistumisoikeus suomessa, joka myönnettäisiin vain jos kaikki suomen oheisvaatimukset on täytetty. Japanin mustanvyön minimivaatimustaso on todella kaukanan suomesta. Kodokanin sivuilt voi todeta ulkomaalaisille järjestettävistä kursseista että mustaa ei saa alkeiskurssilla vaan pitää käydä myös jatkokurssi eli noin 1v. Suomessa keskimääräinen mustan vyökokeeseen menijä on treenannut kait 8v (vanha tilasto puhtaasit ulkomuistista) ja keskivertoharrastaja ei dan kokeeseen koskaan mene. Se että kuin fiksua se on on sitten monimutkainen kysymys mihin mulla ei ole mitään vastausta.

Muualla suoritettua mustaavyötää voi pitää harjoituksissa ja kilpailuissa, mutta sillä ei välttämättä saisi graduointi oikeiuksia tai oikeutta seuraavaan dan korotukseen. No on varmasti tapaus kerrallaan asioito

Ranskassa esimerkiksi periaatteena on että junnunalaoittaneet jotka jatkaa tonne 18v ikään on kaikki mustia vöitä. Suomessa suht harvinaista saada tossa iässä mustaa.

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 733
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#298

Viesti Jiu-Jitsu » tammi 22, 2019, 23.07

Judohan on kilpalaji, joten ehkä eri vyökäytäntöjen paremmuutta voi verrata esimerkiksi vertaamalla olympialaisten mitalitaulukkoja Japanin ja Ranskan vs. Suomen osalta: https://en.wikipedia.org/wiki/Judo_at_t ... edal_table

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 16918
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 776 kertaa
Tykätty: 369 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#299

Viesti Lasse Candé » tammi 22, 2019, 23.22

Ja siis kun näitä vertaa, niin vertaa siis nimenomaan vyöjärjestelmän paremmuutta eikä hanaveden laatua?

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2028
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#300

Viesti PetriP » tammi 23, 2019, 07.19

Jiu-Jitsu kirjoitti:
tammi 22, 2019, 23.07
Judohan on kilpalaji, joten ehkä eri vyökäytäntöjen paremmuutta voi verrata esimerkiksi vertaamalla olympialaisten mitalitaulukkoja Japanin ja Ranskan vs. Suomen osalta: https://en.wikipedia.org/wiki/Judo_at_t ... edal_table
No ei suoraan kerro. Kyllä ne maajoukkueeseen nousevat nousee daneiksikin varsin nopeasti. Mutta on tossa vähän ajatusta, jos se musta vyö olisi realistinen tavoite kaikille niin voishan se vähän hillitä ulosvirtaavien ihmisten määrä ja siten kasvattaa harrastajamäärää ja pitkällä välillä nostaa tasoa. Vaikee oikeastaan sanoa tuostakaan hypoteesista. Mutta kun tilanne on mikä se on on sitä vaikeaä muuttaa nopeasti. aiheuttaisi närää jo vyön suorittaneiden keskuudessa (joka on siis hölmöä, mulle on sama jos joku muu saa daninsa helpommalla, ei su multa ole pois)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 kurkkijaa