Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

ukemi

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

ukemi

#1

Viesti tabitha »

Tää on sitte se ukemi paikka jonne voi kirjottaa jos vielä haluu tapella (/keskustella, miten vain) mun kanssa ukemista. Kyse oli siis alun perin aikidon ukemeista ja aiemmat viestit löytyy hiukan epäloogisesti Kahvilan "Mikä ärsyttää" ketjusta.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#2

Viesti Tero »

Joo siis täältä
http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 5&start=30
Siis tarkoitan, jos me treenattais heittoja sillälailla että uke ei tekis ukemia, sehän tulis sieltä jotenkin niskoilleen maahan
Sehän se alkuperin jokaisen heiton ideaali tilanne on ollut. Näin ei tietenkään ole hyvä treenata pitemmän päälle. Siihen kotegaeshiinkaan ei varmaan ole ollu tarkoitus alunperin että kaveri ehtii mukaan. Tietenkin hyvä ukemin tekeminen edesauttaa että siihen ehtii mutta silloinhan heitto onkin ollut huono. :D Myöskin se jatko on varmaan entisaikaan tehty hieman erityyliin kun aikidossa.
Käsittääkseni kaikkiin judon heittoihin on mahdollista tehdä ukemi, ja harjoitustilanteessa on aivan pakko.
Siksi sanoinkin aluperin tarkoittaen heittoja joista judon heitot ovat sovellettu. Tämä on nyt ihan mutua mutta kuvittelisin että niissäkin aluperin tarkoituksena on ollut saattaa vastustaja niskoilleen alas.
Minun mielestäni ukemi on yksi aikidon tärkeimpiä tekniikoita. Ilman sen osaamista ei voi treenata. Ja mitä paremmin sen osaa, sitä paremmin voi treenata.
Ukemi on tärkeää osata mutta ei sitä tarvi loputtomiin viilata. Mutta kuten sanoin niin lajissa lajin tavalla. Ukemi on hyvä osata hyvin mutta kun aletaan miettimään minkälainen ääni siitä kuulu ollaan mielestäni harha tiellä. Sitten treenaataan vain salia varten. Ei siinäkään ole mitään pahaa ole. Itse en vain siitä pitänyt.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#3

Viesti AriJ »

Tästähän on puhuttu jo siis paljonkin, juu. Mutta kiteyttäen omaa näkemystäni - on erilaisia heittoja, ja erilaisia tapoja ottaa nämä vastaan (Ukemi). Joskus voi pyöriä, joskus pitää vain pyrkiä putoamaan "vähiten hajottavalla" tavalla :smt012

Perusperiaatteena voisi vaikka sanoa "go with the flow" :roll:
______________________
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#4

Viesti tabitha »

Tietenkin hyvä ukemin tekeminen edesauttaa että siihen ehtii mutta silloinhan heitto onkin ollut huono.
No jooo... mutta jos aikido onkin niin *väkivallatonta* ja *harmonista* (heh) niin eiks me saada antaa ukelle MAHDOLLISUUTTA tehdä ukemi? Miksi heitto olisi huono, jos siihen voi tehdä ukemin?

Ja mitä parempi ukemi, sitä nopeampaan / voimakkaampaan / yllättävämpään ja ennen kaikkea PAREMPAAN heittoon sen voi tehdä.

Toi äänijuttu on musta sillä lailla huono, että jotkut opettajat opettaa ettei ukemista sais tulla ääntä, ja se on mielestäni väärä tapa. Turha uhrata harjoittelua äänen minimoimiseen, mieluummin siihen, toimiiko ukemi oikeasti. Ukemi toimii, jos heitosta pääsee pois vahingoittumattomana (ja mielellään tarpeeksi pitkälle, ja mielellään nopeasti ylös, mutta tärkeintä kuitenkin ettei riko itseään)

EDIT: kuitenkin jos ukemia tehdessä lyö kädellä kunnolla tatamiin, ns. vaimennuslyönnin, siitähän kuuluu ääni. Lyönti pehmentää alastuloa ja auttaa ylöspääsyssä. Siksi minusta on hyvä, jos ukemista kuuluu se ääni...
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#5

Viesti AriJ »

tabitha kirjoitti: No jooo... mutta jos aikido onkin niin *väkivallatonta* ja *harmonista* (heh) niin eiks me saada antaa ukelle MAHDOLLISUUTTA tehdä ukemi? Miksi heitto olisi huono, jos siihen voi tehdä ukemin?
Tässä tietty taas riippuu mitä heitolla haetaan? Halutaanko, että vastustaja jää hetkeksi (edes) maahan henkeään haukkomaan (jotta päästään itse pakoon / ottamaan hallinta), vai mitä? Jos yritit heittoa, jossa vastutaja ei pääsisi pyörimään "näpeistäsi", ja näin silti käy, niin pieleenhän se meni... :D
tabitha kirjoitti: Toi äänijuttu on musta sillä lailla huono, että jotkut opettajat opettaa ettei ukemista sais tulla ääntä, ja se on mielestäni väärä tapa. Turha uhrata harjoittelua äänen minimoimiseen, mieluummin siihen, toimiiko ukemi oikeasti. Ukemi toimii, jos heitosta pääsee pois vahingoittumattomana (ja mielellään tarpeeksi pitkälle, ja mielellään nopeasti ylös, mutta tärkeintä kuitenkin ettei riko itseään)
Taas lienee mitä haetaan. Äänettömyys pyörivissä Ukemeissa (=Kaiten) viittaisi rentouteen ja oikeaan linjaan selän ylitse, eli esim. lantio ei kolahtele maahan (ehkä jopa kivuliaasti).
tabitha kirjoitti: EDIT: kuitenkin jos ukemia tehdessä lyö kädellä kunnolla tatamiin, ns. vaimennuslyönnin, siitähän kuuluu ääni. Lyönti pehmentää alastuloa ja auttaa ylöspääsyssä. Siksi minusta on hyvä, jos ukemista kuuluu se ääni...
Tässä on mielestäni hyvä muistaa milloin sillä kännyllä lattiaan lyö, ja millä osalla... 8)
______________________
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#6

Viesti tabitha »

Tässä tietty taas riippuu mitä heitolla haetaan? Halutaanko, että vastustaja jää hetkeksi (edes) maahan henkeään haukkomaan (jotta päästään itse pakoon / ottamaan hallinta), vai mitä?
Halutaan että vastustajan hyökkäys ei vahingoita itseä. Hyökkäys johtaa heittoon. Vaikka heitosta tekisi kuinka hyvän ukemin tahansa, sen jälkeen on aina hankalampi hyökätä uudelleen kuin silloin, jos tori olisi vaan väistänyt. Siis kyllä sinne maahan aina joksikin aikaa jää, ei suoraan jaloilleen ole tarkoitus tulla.
Äänettömyys pyörivissä Ukemeissa (=Kaiten) viittaisi rentouteen ja oikeaan linjaan selän ylitse, eli esim. lantio ei kolahtele maahan (ehkä jopa kivuliaasti).
Puhun kovista ukemeista, koko ihminen ilmassa jonkin aikaa. Se että tällaisesta ukemista ei saisi tulla ääntä on /%3#@# soopaa. Kyllä pehmeässä, "rullaavassakin" ukemissa kannattaa läiskäistä loppuvaiheessa kädellä maahan, se auttaa kummasti ylöspääsyssä... Siis tarkoitan tässä vaimennuslyönnistä, eli käden lyömisestä maata vasten, tulevaa ääntä. On joku varmaan pahasti pielessä, jos joku muu osa tökkii maahan.
Tässä on mielestäni hyvä muistaa milloin sillä kännyllä lattiaan lyö, ja millä osalla...
Sehän riippuu hirveästi heitosta. Yleensä aikidon (kovissa) ukemeissa uke laittaa käden maahan erittäin aikaisin verrattuna esim. judoukemiin, jossa käsittääkseni käsi isketään maahan nanosekuntia ennen muuta ruhoa. Lyöntikäden ja muun vartalon väli kannattaa kuitenkin pitää kohtuuden rajoissa, ettei ukemi "hajoa".
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Korppi
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 725
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kerava

#7

Viesti Korppi »

tabitha kirjoitti: Yleensä aikidon (kovissa) ukemeissa uke laittaa käden maahan erittäin aikaisin verrattuna esim. judoukemiin, jossa käsittääkseni käsi isketään maahan nanosekuntia ennen muuta ruhoa.
Noo toi riippuu vähän seurasta ja ukesta. Meikäläinen kun ylättäen lähtee kohti tatamia jalat ilmassa niin aina se käsi tulee samalla tavalla kuin judossa :D (ellen sitten ehdi miettiä että laitan sen käden edelle) .... mikä tietty on noloa kun omat oppilaat tulee sen äänettömästi ja kevyesti. :oops:

Silloin kun itse aloitin aikidon niin 'kovat' ukemit oli samanlaisia kuin Judossa, tuo 'ranskalais'-tyylinen mukavan pyöreä, rento ja helposti ylösnoustava ukemi tuli myöhemmin se on hyvin 'kaiten' tyylinen kun notkeilla kavereilla on melkein koko ajan yksi raaja maassa. Sen tarkoituksenahan on siis keventää treenausta, ainakin niin sitä meille aikanaan opetettiin.
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#8

Viesti tabitha »

Joo, jotkuthan tekee sillain, että etujalka on vielä maassa, kun lyöntikäsi koskettaa tatamia. Itse en tästä niin tykkää, mielestäni liika taipuminen hajottaa ukemin ja huonontaa heiton "fiilistä", mutta onhan se hienon näköistä sinänsä kun kaverit leikkii spagettia... :p Mutta ei, siis itse en. Mieluummin reilusti ilmassa ja selkä suorana.

Mutta kuitenkin, ainakin meidän seurassa ukemit on tyyliä "ensin käsi sitten jalat" Helposti väsyy heittopainotteisessa aikidotreenissä, jos judoukemeita tekee.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#9

Viesti AriJ »

tabitha kirjoitti: Puhun kovista ukemeista, koko ihminen ilmassa jonkin aikaa. Se että tällaisesta ukemista ei saisi tulla ääntä on /%3#@# soopaa. Kyllä pehmeässä, "rullaavassakin" ukemissa kannattaa läiskäistä loppuvaiheessa kädellä maahan, se auttaa kummasti ylöspääsyssä... Siis tarkoitan tässä vaimennuslyönnistä, eli käden lyömisestä maata vasten, tulevaa ääntä. On joku varmaan pahasti pielessä, jos joku muu osa tökkii maahan.
HEHEH jos putoavasta esineestä ei kuulu alustaan osuessaan ääntä... Joko alusta joustaa todella hyvin (ja silloinkin kuulunee ääni), tai sitten kyseessä on laskeminen (tai levitoiden laskeutuminen :D ).
______________________
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#10

Viesti tabitha »

No jotkut vaatii että ei sais tulla ääntä kun putoaa. Sehän onkin mun pointti, että ihan tyhmää vaatia sellasta. Huopatossu-ukemia ei kunnollisesta kovasta heitosta tehdä, se nyt vain sattuu olemaan niin.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

#11

Viesti ka1 »

sterbok kirjoitti: Tietenkin hyvä ukemin tekeminen edesauttaa että siihen ehtii mutta silloinhan heitto onkin ollut huono.
Ei välttämättä. Olisi hauska nähdä heitto, johon on mahdotonta tehdä ukemia.
sterbok kirjoitti: Siksi sanoinkin aluperin tarkoittaen heittoja joista judon heitot ovat sovellettu. Tämä on nyt ihan mutua mutta kuvittelisin että niissäkin aluperin tarkoituksena on ollut saattaa vastustaja niskoilleen alas.
Niissä saatetaankin vastustaja niskoilleen alas ellei tämä osaa ukemia. Mutta ukemin tekemällä vastustaja voi estää sen.
jkk
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1067
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#12

Viesti jkk »

Siitä pilkun viilaamisesta vielä: Jos ukemia paljon harjoitellaan niin tottakai aina kannattaa pyrkiä parempaan eikä ainoastaa ylläpitää taitoa. Siinä mielessä on ihan kiva että joku katsoo sivusta ja kertoo mitä voi vielä kehittää.
Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#13

Viesti Tero »

ka1 kirjoitti: Ei välttämättä. Olisi hauska nähdä heitto, johon on mahdotonta tehdä ukemia.
Jos tulet potku miittiin niin minä voin näyttää jos tulet heitettäväksi. :badgrin:
Kyllähän näitä on esim. heittoja missä kaveri ei ole vapaassa pudotuksessa vaan se "ajetaan" pää edellä maahan tai selkä edellä polveen tms. Ymmärrettävästi näitä ei reenata täydellä teholla.
ka1 kirjoitti:
sterbok kirjoitti:Siksi sanoinkin aluperin tarkoittaen heittoja joista judon heitot ovat sovellettu. Tämä on nyt ihan mutua mutta kuvittelisin että niissäkin aluperin tarkoituksena on ollut saattaa vastustaja niskoilleen alas.
Niissä saatetaankin vastustaja niskoilleen alas ellei tämä osaa ukemia. Mutta ukemin tekemällä vastustaja voi estää sen.


Sen ukemin tekemisen voi estää jos sitä vastustajaa haluaa väen vängällä vahingoittaa, mikä on ollut sen heiton alkuperäinen tarkoituskin.
Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#14

Viesti Tero »

jkk kirjoitti: Siitä pilkun viilaamisesta vielä: Jos ukemia paljon harjoitellaan niin tottakai aina kannattaa pyrkiä parempaan eikä ainoastaa ylläpitää taitoa. Siinä mielessä on ihan kiva että joku katsoo sivusta ja kertoo mitä voi vielä kehittää.
Tuo on tietenkin totta. Kuten sanoin niin lajissa lajin tavalla. Jos se kuuluu lajiin että se ukemi menee sulavasti ja juuri tietyllä tavalla niin silloinhan sitä pitää reenata juuri näin. Kyllä minulla ainakin oma ukemi siellä aikidossa parani huomattavasti. Se semmonen aikidon spagetti "kova" ukemi mistä tässä on puhuttu on hyvä siinä mielessä että sen voi tehdä vaikka betonille kun sen osaa. Semmonen piiska ukemi kyllä vähän käy kun sen kovalle alustalle pamauttaa.
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#15

Viesti tabitha »

Sen ukemin tekemisen voi estää jos sitä vastustajaa haluaa väen vängällä vahingoittaa, mikä on ollut sen heiton alkuperäinen tarkoituskin
Uke lentää pää edellä maahan... hmm... No varmaan tuo on aina niissä heitoissa siellä taustalla. Se pitäis pystyä tekemään, mutta ei sitä varmaan kyllä treeneissä tehdä. Sama juttu kuin että nivellukoissa ukelta pitäis käytännössä pystyä koko ajan hajottamaan nivel / aiheuttamaan kipua niinpaljon että tämä antautuu. Jos pelkkää kaavaa treenaa, harjoittelulta on mennyt pohja.
Se semmonen aikidon spagetti "kova" ukemi mistä tässä on puhuttu on hyvä siinä mielessä että sen voi tehdä vaikka betonille kun sen osaa. Semmonen piiska ukemi kyllä vähän käy kun sen kovalle alustalle pamauttaa.
Kyllä kovan ukemin voi tehdä betonilla tai asvaltilla, vaikkei se varsinainen "spagetti" ukemi olisikaan. Jalat tulevat maahan "piiskamaisesti" yleensä jos ukemi hajoaa tai jalkoja ei kontrolloi, vaan jättää ne pitkäksi aikaa maahan ja antaa tulla löysästi perässä. Tällaistakin jotkut opettajat opettaa mutta en itse tykkää siitä. Kehon pitää pysyä kasassa.

Jos betonilla tms. tekee, kannattaa varoa jalkojaan, ettei tollasta "piiska efektiä" syntyis.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 58 kurkkijaa