Kumartaminen budossa ja uskonto

[blues]

Kuulin ystävältäni että hänen harjoituksiin oli tullut harjoitelija lähi-idästä. Mies oli oikein kiinnostunut treenaamisesta, mutta ilmoitti heti etukäteen ettei voi kumartaa muille kuin Jumalalle...


Täälläkin on varmasti keskusteltu siitä miten budokumarruksella ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, mutta asia jäi kiinnostamaan minua. Oletteko joskus törmänneet vastaavaan?

[vaaramies]

siinähän ois voinut tietenki opettaja sanoa, että "minä olen jumalasta seuraava, ylöspäin"

Vakavasti ottaen joo. Oulussa taisi joskus olla Bujinkanin alkeiskurssilla, joku tyyppi jolla oli vastaavanlaisia hommia tuon kumartelun suhteen. Ipppe tai Akuma muistaa varmaan paremmin.

[TimoS]

Olen vain kuullut asiasta. Tuollaiselta ihmiseltä voisi kysyä yhtä asiaa: ensinnäkin, onko hänellä ongelmaa kumartaa toiselle ihmiselle? Eli siis opettajalle/harjoituskumppanille? Muistelen muuten entisen opettajani ottaneen tähän kantaa. Matsuoin kommentti taisi mennä jotenkin niin, että voihan siinä kumartaessa ajatuksissaan kumartaa Allahille/Buddhalle/Jumalalle/Shivalle/valitse oma jumalasi

[Jussi Häkkinen]

Kuulin ystävältäni että hänen harjoituksiin oli tullut harjoitelija lähi-idästä. Mies oli oikein kiinnostunut treenaamisesta, mutta ilmoitti heti etukäteen ettei voi kumartaa muille kuin Jumalalle...


Täälläkin on varmasti keskusteltu siitä miten budokumarruksella ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, mutta asia jäi kiinnostamaan minua. Oletteko joskus törmänneet vastaavaan?

Olen. Jos tuntee noin, ei tarvitse kumartaa tai asiasta tenttailla. Ei se treenaamista estä.

Etiketti on pieni asia, jossa voi joustaa jos on tarpeen. Mielestäni henkilöllä on riittävän hyvät perusteet.

[Lasse Candé]

Tarkalleen tästä on muuten juteltu potkussa joskus aiemminkin. Harmi kun en yhtään osaa arvata mistä etsiä...
Jotkut opettajat ovat noista asioista hyvinkin tinkimättömiä ja ajattelevat että jos ei koulukunnan säännöt kiinnosta, pitää etsiä toinen koulukunta. Globalisoituvan maailman ongelmia.
...eikun haasteita.

[nassesetä]

Itsekään en kumartelua laittaisi ehdoksi treenille. On toki tärkeää tähdentää oppilaille, että kyseessä on kunnioituksen osoituksen lisäksi vastustajaa arvioiva rituaali ja näin ollen tavallaan ensimmäinen kamppailun vaihe. Perusperiaatteeltaan siis ihan samaa kamaa bokraajien hanskojen läppäyksen kanssa. Eikös se niin ole, että kumartaessa vastustaja on koko ajan syytä pitää pääosin näkökentässä?

[Yodhi]

Eikös se niin ole, että kumartaessa vastustaja on koko ajan syytä pitää pääosin näkökentässä?

Riippuu lajista. Muistaakseni (ja siitähän on jo tovi, kun olen mitään treenannut, lisäksi aivot haperoituvat uskomatonta vauhtia...) joskus vekarana, kun karatea vähän aikaa treenailin, opettaja sanoi, että kumartaessa pitää vastustajaa katsoa silmiin. Judossa taisi olla sama juttu. Taekwondon peruskurssilla sitten taas taidettiin sanoa, että katse pitää luoda maahan kunnioitussyistä.

Näin normielämässä täällä Itä-Aasiassa kumartelu on kyllä ihan arkipäivää, ja tällöin katse tulisi kohdistaa alas, eikä toisen silmiin. Lisäksi esim. ns. työpaikallani olen lähestulkoon alin mahdollinen henkilö, joten en saisi katsella ihmisiä ilmeisesti ensinkään silmiin. Tuppaa kyllä unohtumaan tuollainen, Suomessa kun katseen välttely tulkitaan yleensä selkärangattomuutena tai arkuutena.

Mutta joo, tuosta aiheesta. Itse en mikään ohjaaja ole, mutta kyllä tuollainen kumartelemattomuus hieman saattaisi häiritä ja vaikuttaa ylimielisyydeltä. Sinänsähän tuossa tilanteessa perustelut kumartelemattomuudelle ovat varsin pätevät, mutta jos lähdetään siitä, mikä kumartamisen funktio yleensä on, ovat omat fiilikseni asiasta kuitenkin vähän toiset...

Meikäläisen kirjoittaminen alkaa muistuttaa seniiliä vanhusta, joka yrittää kertoilla omia elämäntarinoitaan. Punainen lanka hukkuu jatkuvasti, pelkkää sekavaa ajatuksenvirtaa.

[DeusVult]

Jos joku ei halua kumartaa kuin Jumalalle, niin eikös sitä kumarrusta voi sitten hänen osaltaan korvata vaikka kättelyllä? Sama merkityshän sillä suunnilleen on, vaikka ei kovin aasialainen tapa olekaan.

[AriJ]

Jos joku ei halua kumartaa kuin Jumalalle, niin eikös sitä kumarrusta voi sitten hänen osaltaan korvata vaikka kättelyllä? Sama merkityshän sillä suunnilleen on, vaikka ei kovin aasialainen tapa olekaan.

Kättely voi olla hankalaa vaikka treenin aloitusmuodossa jos ollaan rivissä ja "kumarretaan perinteelle"

Oma mielipiteeni on että mitään ei tarvitse treeneissä tehdä mitä ei halua. Olen ohjeistranut mm. että jos "alkurituaali" ei istu niin tulee salille vasta kun se osuus on ohi ja poistuu taas ennen "loppurituaalia". Tämä tietty kannattaa sopia opettajan kanssa.

Kättelystä parin kanssa vielä se, että voi olla myös hassua jos toinen kumartaa ja toinen kättelee..... Tosin, sen kumarriksen ei tarvitse olla KUUUMARRUS vaan ihan nyökkäys toisilleen kiitokseksi treeniavusta on minusta riittävä.

Sanoisin vielä että mikä tahansa rituaali vain ja ainoastaan sen rituaalin takia lienee hassu kenelle tahansa, eli olisi hyvä tietää miksi asiat niin tehdään (jolloin päädytään lajien kulttuurisidonnaisuuteen ja paletti laajenee yhtäkkiä paljonkin).

[Jussi Häkkinen]

Eikös se niin ole, että kumartaessa vastustaja on koko ajan syytä pitää pääosin näkökentässä?

Riippuu lajista. Muistaakseni (ja siitähän on jo tovi, kun olen mitään treenannut, lisäksi aivot haperoituvat uskomatonta vauhtia...) joskus vekarana, kun karatea vähän aikaa treenailin, opettaja sanoi, että kumartaessa pitää vastustajaa katsoa silmiin. Judossa taisi olla sama juttu.

Mittee?! Ei...tämä on näitä Karate Kid -juttuja...

[saarikko]

Jos joku ei halua kumartaa kuin Jumalalle, niin eikös sitä kumarrusta voi sitten hänen osaltaan korvata vaikka kättelyllä? Sama merkityshän sillä suunnilleen on, vaikka ei kovin aasialainen tapa olekaan.

Voihan sitä tervehtiä oikea käsi eteen ojennettuna -roomalaistyylisesti 8-) tai sama käsi nyrkissä. Tai viedä kämmen sydämelle..

Nuo rituaalit ovat osa sosiaalista käyttäytymistä ja kuvaus yhteenkuuluvuudesta. Joudun päivittäin seuraamaan miten normaalille suomalaiselle nuorelle on äärettömän vaikeaa tervehtiä oikein, joka kuitenkin on kuitenkin aivan samaa kuin kadunkulmassa heitetty *mitä homo* heitto kaverille. Ja tuntuu aika itseriitoiselta ajattelulta, että ei kumarra kuin jumalalleen. Eikö silloin aseta itsensä muita ihmisiä ylemmäksi?

[Korppi]

Jos omalla salilla ei kumartele niin se on ihan kiinni opettajasta mitä hän sallii.

Mutta ainakin muutamissa lajeissa isompien japanilais opettajien kanssa voi tulla ongelmia myöhemmin jos jättää kumartamatta.
Parin opettajan veikkaan pyytävän poistumaan tatamilta jos ei kumarra.

[AriJ]

Jos omalla salilla ei kumartele niin se on ihan kiinni opettajasta mitä hän sallii.

Mutta ainakin muutamissa lajeissa isompien japanilais opettajien kanssa voi tulla ongelmia myöhemmin jos jättää kumartamatta.
Parin opettajan veikkaan pyytävän poistumaan tatamilta jos ei kumarra.

Voisi ajatella myös niin, että jos henkilö A ei noudata henkilön B pyytämää tapaa niin miksi henkilön B pitäisi toimia kuten henkilö A pyytää (eli esim. opettaisi tätä)?

Kyseessä lienee yhdessä sovittava pelisäännöstö.

[Janne Oksanen]

Eikös se niin ole, että kumartaessa vastustaja on koko ajan syytä pitää pääosin näkökentässä?

Riippuu lajista. Muistaakseni (ja siitähän on jo tovi, kun olen mitään treenannut, lisäksi aivot haperoituvat uskomatonta vauhtia...) joskus vekarana, kun karatea vähän aikaa treenailin, opettaja sanoi, että kumartaessa pitää vastustajaa katsoa silmiin. Judossa taisi olla sama juttu.

Mittee?! Ei...tämä on näitä Karate Kid -juttuja...

Itse olen myös törmännyt molempiin. Judossa sanottiin, että katsotaan alas, mutta vastaavasti jujutsu-opettaja väänsi minut kerralla pakettiin yllätyshyökkäyksella ja käski pitämään katseen vastustajassa.

[ville]

Eikö siitä lähdetä, että salilla tehdään se mitä mestari/opettaja/vetäjä/salin säännöt sanoo.
Jos siihen ei kykene, niin menee pois sitten.

Mä en koskaan ole ollut muodollisuuksien ystävä, en edes kampittelutreeneissä. Mutta jos mun salille tuleva uusi oppilas alkaa ensimmäiseksi kertomaan, että ei kumarra kuin jumalalleen..saa kyllä mennä kotiin saman tien.