Pistehanskojen yms. välineen pitäminen

Jussi Häkkinen · #31

Nahkapistareista: Huoltakaa niitä. Chelsea Leather Foodia tai ihan tavallista mehiläisvaharasvaa (tai vaikka huonekalunahkarasvaa) iskupintaan. Antakaa huollon jälkeen levätä vuorokausi käyttämättä. Kestää paremmin, nahan pysyessä elastisena.

Nahkapistarit puhkeilevat paljailla nyrkeillä piestessä pääosin siksi, että rystyset venyttävät paikallisesti nahkaa ja jos nahka on kuiva, se ajan kanssa repeää. Huolto pitää välineet kunnossa.

YouTube · #32

Suosittelen myös "Tallipojan saapasrasvaa", jolla meillä salilla kerran viikossa rasvataan kaikki säkit ja pistarit.

#33

Alkaa olla OTn rajoilla..

Kävin tänään nimeltämainitsemattomassa kamppailutarvikekaupassa ja kyselin millaiset on hyvät säkkihanskat. Minulle sanottiin että sellaisia ei juuri ole, ja että kymppiunssiset nyrkkeilytumput toimii asiassa parhaiten. Lähinnä nyt siis itse säkkiin lyötäessä. Kevyempiin pistareihin voisi sitten lyödä miltei millä hanskalla tai käsisiteillä tahansa.

Ajatuksia?

#34

Oma kokemus jossain määrin saman suuntainen. Säkkiä ihan hyvä lyödä pokrauskintaalla, pistareita taas pääsääntöisesti kevyemmillä hanskoilla. Ja kaikkia välillä myös ilman hanskoja...

#35

Lyön itse säkkiä ja välineitä 10oz nyrkkeilyhanskoilla, mutta en silti välttämättä suosittele sitä. Lyöminen pitäisi tapahtua mahdollisimman vähän painoa käsissä, koska näin saa sujuvammat kombinaatiot ja enemmän herkkyyttä lyömiseen. Isolla miehellä ero säkkihanskojen ja 10oz nyrkkeilyhanskojen välillä ei tunnu kovin paljon, mutta esim. naisilla asia on hieman eri.

Säkkihanskat ovat lisäksi yleensä edukkaammat kuin nyrkkeilyhanskat, vaikka kunnollisista säkkihanskoista pitää toki niistäkin maksaa noin 50€. Missään tapauksessa ei pidä tehdä niin, että lyö säkkiä sparrihanskoilla, koska ne menevät nopeasti pilalle ja sitten treeniparia sattuu.

EDIT:
Tässä vielä hieman säkin lyömistä vapaaottelun amatöörihanskoilla. Kuten kuvasta näkyy, kaveri on tehnyt hommaa ennenkin ja kehuu vaparihanskoja hyviksi siihen. Tuosta voi muutenkin katsoa hieman mallia, miltä sen säkin lyömisen pitäisi näyttää.

[youtube][/youtube]

Kari Aittomäki · #36

Tästä täytyy olla vähä toista mieltä.
Sälli vetelee hyvällä rytmityksellä eikä hae massavetoja..
Eli saatto on lyhyt ja impakti terävä.
Mutta epärytmiä ei näy ja pussi heiluu sillalailla ettei kenties aivan ole kekattu sitäseikkaa että osuman saadessaan kokenu hanskaaja sukeltaa odottamattomaan suuntaan, pois keilasta. Vastahyökkäyksen kannalta parhaaseen suuntaan.
Ja se tapahtuu luontojaan.
Toki, fiilistelyähän tuo vasta on, tuo sälli kun painaa kaasun pohjaan niin.. rocknroll.
Näkeehän tuosta olemisesta että väistely ja rytmimuutokset on hallussa.
Halusinpa nyt vaan ääneni kuuluviin. Kertoa että tuo ei ole optimia.

Jussi, miksi tuttavasi iskevät pistareita paljain rystysin?
Pistereihin treenataan rytmiä, ei impaktia..
Tai siis juu, jotkut toki iskevät tsisaavetoja pistareihinkin mutta..
Se impakti ei ole sellanen ku. Koska vastamassa ei ole sillevedolle tarkoitettu. Tuleepi kiusaus paukutella ja tälliäisen ydin karkaa.
Ei huono juttu mutta ei kohdallaankaan. Itte en suosittelis.

Toisaalta, mä jouduin aikanaan demoaan näille ammatibokraajille, duunikavereille siis, karatesivalluksen eroavaisuuksia.
Ja pistareihin mä ne vedot vetelin.
Ammattimiehiä ku olivat niin tajusivat hyvin miksi tampio tipahtaa joka vedolla. Yrittivät vähä, toisiltaan salaa, opetellakin.
Mutta jenkka ei ole salsaa. Jännitteet on eri ja rytmi on eri.

Eikä se pistareitten takominen ilman hanskoja kovinkaan hyvä treeni ole.
Mutta tää on vaan mun vaatimaton mielipide.

#37

Joo, siis kyseessähän ei ole mikään huippunyrkkeilijä, vaan yli nelikymppinen harrastetreenaaja, joka on takavuosina otellut yhden potkunyrkkeilymatsin ja juniorina hieman nyrkkeillyt. Tarkoitin lähinnä sitä, että kun aloitellaan säkkitreenausta, niin tuohon on hyvä aluksi pyrkiä. Ettei se ole sitä tyypillistä, että lyödään kantapäät maahan ja HAKATAAN säkkiä puoli minuuttia kaikin voimin.

#38

Kari Aittomäki kirjoitti: Jussi, miksi tuttavasi iskevät pistareita paljain rystysin?
Pistereihin treenataan rytmiä, ei impaktia..
Tai siis juu, jotkut toki iskevät tsisaavetoja pistareihinkin mutta..
Se impakti ei ole sellanen ku. Koska vastamassa ei ole sillevedolle tarkoitettu. Tuleepi kiusaus paukutella ja tälliäisen ydin karkaa.
Ei huono juttu mutta ei kohdallaankaan. Itte en suosittelis.

Mielestäni on suositeltavaa lyödä monenlaista tavaraa. Pistareissa on treenikontekstissa se hyvä puoli että järjestelyt sujuvat helposti ja pääsee jotenkin kombinoimaan. Pistaritreeni on myös hyvää treeniä molemmille, vaikka siitä helposti omaksuu virheellisen ajatuksen niin käsille lyömisestä kuin huonosta torjuntatekniikastakin. Nämäkin asiat ovat korjattavissa ja toistojen osittainen virheellisyys käännettävissä positiiviseksi kokemuspohjaksi.

Millä tavalla hanskat parantavat rytmityksen treenaamista? Vai onko ajatus se että hanskattomuus opettaa aivoille että "impaktin pitäisi olla tällainen", kun hanskat kädessä tätä ei sitten taas tapahtuisi? Miksi hanskoja siis tulisi käyttää?

Itse olen saanut pistaritreenistä tarkkuutta. Joistain pistareista puuttuu täplät keskeltä. Itselleni täplät on ihan yksi tärkeimmistä ominaisuuksista pistareissa. Lihaksia tulee kouluttaa siihen että kaikki lihakset tekevät työtä "samaan suuntaan" suorassa lyönnissä, käytännössä siis että yhteistyöstä tulee saumatonta. On iso ero harjoitella esim kymmenen sentin halkaisijan ympyrään ja viiden sentin. Vajaa kolme vuotta sitten sain missioksi korjata vastaavaa ongelmaa (lähinnä syvyyssuunnassa), jolloin aloin myös lyömään siten että about rystysparin kokoinen kohde (mikä tahansa) on juuri sentin-kaksi maksimietäisyyden takana, jolloin oppii rennosti sekä maksimietäisyyden että "jokaisen vektorin suuntaamisen" tähän pisteeseen. Pistaritreenissä on mahdollisuus saada tuo elementti pienellä impaktilla.

#39

Kari Aittomäki kirjoitti: Jussi, miksi tuttavasi iskevät pistareita paljain rystysin?
Pistereihin treenataan rytmiä, ei impaktia..

Luulen, että tää oli tarkoitettu mulle.

Me lyödään pistareihin paljaalla, siksi, ettei meillä ole siihen erikseen tumppuja. Luulen myös, että niiden pukeminen ja riisuminen voisi viedä enemmän treeniaikaa, kuin mitä pistareihin käytetään. Etenkin kun pistarienpitäjä vaihtuu tiuhaan tahtiin. Mennään esim triploja lyöden sali reunasta reunaan ja vaihto. Tai munakellon kanssa 1-2 min eriä.

Pistareihin me treenataan enimmäkseen räjähtävyyttä ja liikkumista, sekä sotketaan sparrimausteita.

L.K. · #40

Meillä käytetään paljon pistareita lähinnä siksi, että ne ovat monikäyttöiset eli niitä voi käyttää myös monelaisissa harjotteissa eivätkä haittaa liikaa jos mitsihlön tehtävä toimia myös hyökkääjänä (versus thai-padit esimerkiksi).

Yleensä meillä suositellaan käyttämään jotain hanskoja kun lyödään vähänkin kovempaa, mutta myös aika ajoin ilman.

#41

Bruce Lee -ketjussa minulta kyseltiin näkemyksiä siitä, miten välineharjoittelua minusta kannattaisi toteuttaa. Laitoin otsikkoon myös pariharjoittelun, koska se liittyy aika oleellisesti asiaan. Nyt välineharjoittelulla tarkoitan nimenomaan parin pitämiä välineitä - lähinnä padeja, pistehanskoja tai potkutyynyä - en esimerkiksi säkkiä jonka kanssa treenataan yksin.

Tässä Lepa pitää minulle pistareita. Tämä on sieltä yksinkertaisemmasta päästä treeniä, eikä muuttujia ole kovinkaan paljon. Huomatkaa kuitenkin se, että Lepa liikkuu koko ajan. Myös siinä vaiheessa kun on nostanut pistarit lyötäväksi. On hyvin tyypillistä että liikutaan paljon ja sitten kun pistarit nostetaan, jäädytään kuin tatti paikalleen. Eihän ne ihmiset matsissakaan paikallaan seiso lyötävinä. Pikkuhuomiona myös se, että pituuseron takia pistarit ovat normaalia ylempänä. Tämä kannattaa aina huomata jos pituusero on kovin suuri. Painotus tässä on nimenomaan lyöntitekniikan kehittämisessä ja häirintää pitäjän taholta on vain vähän ettei suojaus täysin unohdu.

[youtube][/youtube]

Seuraava on sitten hieman monimutkaisempi systeemi. Tässä välineiden pitäjä liikkuu enemmän ja tekee lisäksi voimakkaita eteentuloja, jotka mallaavat hyökkäyksiä. Ne on ideana väistää sivuliikkeellä eikä varsinaisesti tehdä mitään vastatekniikkaa. Tämä on siis liikkumisharjoitus melkein yhtä paljon kuin tekniikkaharjoitus. Tarkoitus on myös kehittää reaktioita, kun näköärsykkeeseen pitää reagoida kesken liikkeen oikealla tekniikalla.

[youtube][/youtube]

Tässä on sitten vähän kovempaa irtiottoa. Välineitä pidetään ns. helposti eikä liikettä ole kovinkaan paljon mukana. Tässä ei niinkään haeta mitään etäisyys- tai ajoitustreeniä vaan kovaa lajinomaista harjoitusta. Toistoja tehdään paljon kiivaampaan tahtiin kuin aiemmissa videoissa, koska treenin on tarkoituskin olla raskas.

[youtube][/youtube]

Tässä sitten esimerkki siitä, miten välineillä ei kannata treenata. Tämä ei kehitä etäisyyttä tai ajoitusta mitenkään. Jopa säkkiin tekeminen olisi hyödyllisempää, koska se sentään liikkuu. Tässä välineiden pitäjä on lähinnä telineen asemassa ja pistarit olisi ihan yhtä hyvin voitu kiinnittää seinään. Välinetreenin ongelma on muutenkin se, että pitäjä ei saa kovin paljon treeniä, mutta tässä hänen saamansa hyöty on ihan nollissa.

[youtube][/youtube]

#42

Tässä on sitten yksi elementti lisää eli välineiden pitäjä tekee hyökkäyksiä ja lyöjä blokkaa ne ja tekee vastaiskun. Tämä on erittäin vaikea treeni jos hyökkäyksiä ja vastahyökkäyksiä ei ole ennakolta sovittu, kuten tässä näyttäisi olevan asian laita. Se näyttää helpolta, mutta tekijä on yksi maailman parhaista ottelijoista eikä se välttämättä suju ihan yhtä hyvin jos koetatte itse. Samaa periaatetta voi kuitenkin soveltaa helpommin niin että sovitaan, että aina kun pitäjä hyökkää kiertopotkulla, siihen tehdään vastatekniikka X ja kun hän hyökkää takasuoralla, tehdään vastatekniikka Y. Huomatkaa että välineiden pitäjällä on säärisuojat. Tämä monipuolistaa huomattavasti hänen hyökkäyksiään.

[youtube][/youtube]

DeusVult · #43

Andy kirjoitti: Tässä sitten esimerkki siitä, miten välineillä ei kannata treenata. Tämä ei kehitä etäisyyttä tai ajoitusta mitenkään. Jopa säkkiin tekeminen olisi hyödyllisempää, koska se sentään liikkuu. Tässä välineiden pitäjä on lähinnä telineen asemassa ja pistarit olisi ihan yhtä hyvin voitu kiinnittää seinään. Välinetreenin ongelma on muutenkin se, että pitäjä ei saa kovin paljon treeniä, mutta tässä hänen saamansa hyöty on ihan nollissa.

Luen vielä koko viestin läpi ajatuksella kun kerkiän, mutta tähän haluan kommentoida että treenin kannattavuushan riippuu tässä ihan siitä että mitä halutaan harjoitella. Ehkä nimenomaan on tarkoitus harjoitella potkuja ja lyöntejä täysin staattiseen kohteeseen? On totta että ajoituselementtiä ei tuossa tule mukaan mutta puhtaita suorituksia saa paljon kun ei tarvitse stressata ajoitusta. (Etäisyyshän siinä on, eihän potku muuten osuisi? Jos halutaan ottaa huomioon vastustajan liike, niin silloinhan kyse on taas ajoituksesta...?) Pädien pitäjällä on varmasti tylsää, mutta on tuo silti helpompaa noin kuin että lähdetään hakemaan talonmieheltä jotain porakonetta että saadaan noita pädejä ruuvattua seinään kiinni...

DeusVult · #44

Andy kirjoitti: Tässä on sitten yksi elementti lisää...

tuossahan muuten merkkimiehen liike pysähtyy aina kun hän nostaa pädit ylös. Voisiko olla niin ettei tämä olekaan yksiselitteisesti väärin, vai ovatko videon henkilöt vain taitamattomia välineharjoittelijoita?

#45

DeusVult kirjoitti: tuossahan muuten merkkimiehen liike pysähtyy aina kun hän nostaa pädit ylös. Voisiko olla niin ettei tämä olekaan yksiselitteisesti väärin,

Niin mikä tässä nyt on sitten se ongelma?

Potku.net

Potku.net