Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Kysy lajikysymys

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 16895
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 768 kertaa
Tykätty: 367 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kysy lajikysymys

#181

Viesti Lasse Candé » marras 25, 2009, 04.44

Ôari kirjoitti: Tämä voisi olla vaikka siten (en siis tiedä kun en lajia tunne tarkemmin, josta syystä kyselenkin), että Wadô-ryûssa vastustajan lukotus ja kaato tulee Jûjutsupuolen opeista, kun taas Shorin-ryûssa tuo samainen tulee... noh... jo alunperin siitä itsestään. Eli toiseen tuo olisi saatettu tuoda ulkopuolelta, toisessa se taas on ollut kokoajan....
Tämä voisi myös olla siten että lukitus tulee Wadoon hieman molemmista. Kuten lyöminen ja potkiminenkin. Itseasiassa tämä on jopa todennäköistä.


Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 12440
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 416 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Kysy lajikysymys

#182

Viesti Ôari » marras 25, 2009, 07.55

Voisi olla... eli ei siis ole tiedossa?

Ja jos molemmista niin silloin kai ne alkuperäiset Kata Bunkait kuuluvat kurrikulumiin? Tosin, tuolla Wado-ketjussa joku kirjoitteli että niitä ei tämän treeneissä ainakaan opeteltu, mutta näyttäisi ehkä siltä että eri haaroissa opetetaan hieman eri sapluunoilla....
______________________

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 16895
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 768 kertaa
Tykätty: 367 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kysy lajikysymys

#183

Viesti Lasse Candé » marras 25, 2009, 15.06

Asia meni jo siinä määrin pitkälle yleiseksi Wado-pohdinnaksi että vastaus tuolla dojon puolella Wado-ketjussa.

Kuvake
kollegiassessori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2405
Lauteille: Kesäkuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kysy lajikysymys

#184

Viesti kollegiassessori » helmi 18, 2010, 20.26

Mua häirittee yksi tietty tekniikka, joka löytyy niin perinteisestä kuin modernistakin jujutsusta, hapkidosta ja aikidostakin. Tekniikassa ollaan siis vierekkäin kaverin kanssa, sulla on vihun käsi ranteesta kiinnipitäen hallussasin, ja sitten vain kiskaiset eteenpäin ja jkaveri heittää kauniin ukemin. Tekniikka on siis ns. "jamesbond-heitto," ja näkyy esimerkiksi tässä videossa ainakin kohdassa 2:48 ja samantyyppinen kohdassa 1:57.

Enkä minä ymmärrä yhtään. Miten tuosta nyt lentää mihinkään? Ymmärtäisin että ukemi tehtäisiin harjoittelumielessä treenin jouhevuuden kasvattamiseksi, kun tuossahan on hyvä lukkopaikka esimerkiksi ikkyolle tai waki-gatamelle, muta törmään hyvin usein siihen, että se tehtäisiin nimenomaan heittona, eikä minään muuna mänkimisenä. Tappelin tosta täällä potkussa jonkun bujinkanilaisen kanssa, mutta vieläkään en hyväksy moista räiskäisyä.

Selittäkää, ihmiset hyvät! Ymmärrän kyllä heitot jotka toimivat joihinkin spesiaalitilanteisiin - esim. uki-otoshi, joka toimii vain, kun toinen rynnii sataa päälle - mutta en keksi minkäänlaisia perusteita tämän bondheiton toimivuudelle.

En hyväksy.
"It's a good tonic, altruism. Nothing helps one put problems in perspective like allegiance to higher cause."

Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1873
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Kysy lajikysymys

#185

Viesti Beorn » helmi 18, 2010, 20.56

kollegiassessori kirjoitti: Tekniikassa ollaan siis vierekkäin kaverin kanssa, sulla on vihun käsi ranteesta kiinnipitäen hallussasin, ja sitten vain kiskaiset eteenpäin ja jkaveri heittää kauniin ukemin. Tekniikka on siis ns. "jamesbond-heitto," ja näkyy esimerkiksi tässä videossa ainakin kohdassa 2:48 ja samantyyppinen kohdassa 1:57.
Tarkkailepa nagen vartalonkäyttöä, erityisesti tuossa 1.57 kohdassa näkyy hyvin. Nage ei "vain kiskaise eteenpäin".
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::

Kuvake
kollegiassessori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2405
Lauteille: Kesäkuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kysy lajikysymys

#186

Viesti kollegiassessori » helmi 18, 2010, 21.14

Beorn kirjoitti:
kollegiassessori kirjoitti: Tekniikassa ollaan siis vierekkäin kaverin kanssa, sulla on vihun käsi ranteesta kiinnipitäen hallussasin, ja sitten vain kiskaiset eteenpäin ja jkaveri heittää kauniin ukemin. Tekniikka on siis ns. "jamesbond-heitto," ja näkyy esimerkiksi tässä videossa ainakin kohdassa 2:48 ja samantyyppinen kohdassa 1:57.
Tarkkailepa nagen vartalonkäyttöä, erityisesti tuossa 1.57 kohdassa näkyy hyvin. Nage ei "vain kiskaise eteenpäin".
Nytkun oikein katson, niin tuleehan vetoon kivasti mehua, kun vauhtia saa liikkestä paljon ja lisää tulee kun vetää omaa kroppaa mukanaan kyykkyyn, mutta siltikin blokkaus tuntuu yksinkertaiselta: toisella kädellä tukea kaverista sprawlaten jalat pitkäksi ja kuljetetaan ne pitkältä liikkeen mukana. Jalkakin laitetaan eteen, niin saadaan tai-otoshimainen tekniikka

Täytyy myöntää, että ajattelen kylläasiaa vähän väärään kontekstiin, kun lajin tarkoitus on selkeästi jokin muu kuin se, mihin mä olen tottunut: nagehan hiipii viattomasti varjoista ja iskee yhtäkkiä ja nopeasti "vihun" päälle, eikä siinä varmaan ole juurikaan aikaa asennoitua tappelukseen kun ollaan jo ilmassa. Aika raakaa kamaa IMO. Muutenkin noi tekniikat näyttävät tosi väkivaltaisilta eikä osalla ole tosiaankaan mitään tekemistä itsepuolustuksen kanssa, vaan meno on silkkaa murhaa. Jauts. Olis kyllä ihan pirun siistä treenata.

Mutta mun alkuperäinen kysymys jää vielä varjoon, kun tämä 1.57 tekniikka olikin ihan eri juttu kuin se, mistä puhuin. My bad, mutta ihmettelen yhä.
"It's a good tonic, altruism. Nothing helps one put problems in perspective like allegiance to higher cause."

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 19909
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 77 kertaa
Tykätty: 99 kertaa

Kysy lajikysymys

#187

Viesti JanneM » helmi 18, 2010, 21.37

Tuosta tekniikasta en tiedä mitään, mutta se EI ole James Bond -heitto James Bond -heitto on tomoenage e,li koipi mahaan kiinni ja uhrautumisheitolla kaveri tangentin suuntaan.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 16895
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 768 kertaa
Tykätty: 367 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kysy lajikysymys

#188

Viesti Lasse Candé » helmi 18, 2010, 21.46

Esimerkiksi kun on vääntöä ja yritetään jollain tavalla saada toinen maahan, voi erilaiset heitot mitkä jotakuinkin laittavat heitettävän kuperkeikkailemaan tulla kysymykseen. Joskus ne saattavat toimia koska toinen puolustautuu muuta kaatoa vastaan, jolloin juttu saattaa käydä helpommaksi. Joskus muista syistä. Oikeastaan näillä heitoilla ei ole siltä osalta paljoakaan eroa ja se, miten asia sitten toteutetaan on tilannekohtaista.

Yksi mikä voi motivoida antamaan periksi on kyynärpäähän kohdistuva paine. Toinen on jos on vartaloa sen verran edessä että tekee mieli kaatua jotenkin muuten kuin rumasti niin että tuntisi polvessa pientä ylisuoristusta. "Kaadut taikka itket ja kaadut." Jos heitettävää vie oikeisiin suuntiin oikeaan aikaan, helpottaa tämäkin. Myös se jos on itse 100-kiloinen ja heitettävä on 40- antaa liikkumavaraa. :)

Tekniikan harjoittelussa on sitten myös ihan hyvä jos ainakin välillä saa heitellä niin ettei toinen ihan hirveästi laita vastaan. Itse koen että silloin oppii näkemään niitä mahdollisuuksia siellä missä niitä on. Välillä sitten vähän suuremmalla vastuksella. Sama periaate kuin paljossa muussakin harjoittelussa.


EDIT: Yksi James Bond -heitto on myös: äijää edestä kiinni ja ottaa ja heittää vieressä olevan kaiteen yli. :)
Kyseisen periaatetta taas on hieman kun miestä viskataan pommin kera mereen. :lol:

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4487
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 60 kertaa

Kysy lajikysymys

#189

Viesti Mänzy » helmi 19, 2010, 09.07

kollegiassessori kirjoitti: Tekniikassa ollaan siis vierekkäin kaverin kanssa, sulla on vihun käsi ranteesta kiinnipitäen hallussasin, ja sitten vain kiskaiset eteenpäin ja jkaveri heittää kauniin ukemin.
Ennen tätä vaihetta heiton suorittaja on toivottavasti suorittanut jonkinlaisen horjutuksen siten, että heitettävän tasapaino on rikottu ja hän on nojautumassa eteenpäin.

Lassen vastaus sisälsi tätä, kun hän puhui polven ylisuoristumisesta. Eli heitettävä on ehkä saatettu päkiöilleen tai jopa varpailleen ja on nojautumassa voimakkaasti eteenpäin.

Kyseinen tekniikka siis sisältää paljon muutakin kuin vain tuon kädestäkiskaisun.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5395
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 319 kertaa
Tykätty: 232 kertaa

Kysy lajikysymys

#190

Viesti Ile » helmi 19, 2010, 11.34

kollegiassessori kirjoitti: ollaan siis vierekkäin kaverin kanssa, sulla on vihun käsi ranteesta kiinnipitäen hallussasin, ja sitten vain kiskaiset eteenpäin ja jkaveri heittää kauniin ukemin. Tekniikka on siis ns. "jamesbond-heitto," ja näkyy esimerkiksi tässä videossa ainakin kohdassa 2:48 ja.
En saa tuosta videon pätkästä kovin tarkkaa selkoa yksityiskohdista, mutta minun mielestäni tuossa on oleellista myös se ote. Siis siinähän ei varmaan vain pidetä ranteesta kiinni vaan ilmeisesti väännetään kämmensyrjästä erittäin kivuliaalla otteella, jota ainakin aikidossa kutsutaan nimellä sankyo. Huipputekijät saavat tuolla otteella ohjattua ukea erittäin tehokkaasti.

Ne kauniit ukemit ovat tietysti jo sitä osaavan uken aktiivista reagointia - elokuvien laajakaarisista ilmalennoista puhumattakaan. Tosielämässä heittopussia varmaan kohtaisi vähän eleettömämpi ja suoraviivaisempi lyyhistyminen.

Kuvake
kollegiassessori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2405
Lauteille: Kesäkuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kysy lajikysymys

#191

Viesti kollegiassessori » helmi 19, 2010, 15.53

Heittokombinaatiot ovat toki tuttu juttu ja atemienkin idean ymmärrän, defiksessä tuli jonkin verran harrastettua. Atemit tosiaan antavat hitosti pelivaraa heitoille ja muuten mahdottomat suunnat voivatkin komeasti lähteä reippaan polvipotkun tai kyynerpään jälkeen.

Tosta sankyosta täytyy taas todeta, kuinka veemäinen laji onkaan oikeasti kyseessä: homma on vähän sama kuin kote-gaeshissa, kun tekniikka napsahtaa paikoilleen niin sitten mennään mattoon tai sairaalaan. Mistähän se juu on siihen jutsuun tullut? Hyi piru.

Tää on taas sitä sportisokeutta, yrittäkää ymmärtää. :lol:
"It's a good tonic, altruism. Nothing helps one put problems in perspective like allegiance to higher cause."

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5395
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 319 kertaa
Tykätty: 232 kertaa

Kysy lajikysymys

#192

Viesti Ile » helmi 22, 2010, 12.46

kollegiassessori kirjoitti: Mistähän se juu on siihen jutsuun tullut? Hyi piru.
:D Joo, mäkin oon miettiny, että "pehmeä taito" kuulostaa aika orwelliläiseltä kun joku hokutomies tossuttaa päähän.

Tuli mieleen, että miksi kukaan kovanaama ei ole (vai onko?) antanut lajilleen simppelisti nimeksi GODO? Siinähän olisi myös ameriikanmarkkinoille sopiva kaksoismerkitys...

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 12440
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 416 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Kysy lajikysymys

#193

Viesti Ôari » helmi 22, 2010, 19.39

Ile71 kirjoitti: Tuli mieleen, että miksi kukaan kovanaama ei ole (vai onko?) antanut lajilleen simppelisti nimeksi GODO? Siinähän olisi myös ameriikanmarkkinoille sopiva kaksoismerkitys...
Lappeenrannassa toimi hetken erään entisen karateharjoittelijan perustama Go-ryu Ninjutsu....
______________________

Mars
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kysy lajikysymys

#194

Viesti Mars » helmi 22, 2010, 20.18

En tiedä että kysyikö kukaan varsinaisesti mitään, mutta minusta ju viittaa siihen että voitetaan voima tekniikalla.
“Fatigue makes cowards of us all.”

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 12440
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 416 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Kysy lajikysymys

#195

Viesti Ôari » helmi 22, 2010, 20.39

Kauko Uusoksa sanoi osuvasti jossain näytöksessä, että "hämätään mielen vartiomiestä"....
______________________


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 kurkkijaa