Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Kamppailulajiopettajan taustat

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkija: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15688
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#556

Viesti Lasse Candé » elo 6, 2019, 11.47

Oli pakko lukea koko homma tuon MikaM:n viestin takia.

Siellä tosiaankin lukee johtopäätöksissä (en onnistu kopioimaan sitaattia) että judoliiton dan-kollegio on myöntänyt hyväksyttävästi vyön vyökokeessa, mutta että judoliitto kyseenalaistaa oliko näytetty osaaminen riittävää. Sitten en ymmärrä kumpaan tahoon (vaiko peräti tähän kurinpitojengiin) viitataan kun sanotaan että ei ole väliä onko taidot saatu judo- vai sambotreeneissä.

En kyllä kertakaikkiaan ymmärrä mitä liitto sekoilee. Jos heillä on kollegio, jonka tehtävä on nimenomaan arvioida taso, mikä taho sieltä liitosta tekee tällaisen epäilymuotoisen uudelleenarvioinnin, joka käytännössä toteaa että liitolla itsellään on osaamaton dan-kollegio, jonka kokeen kautta tehty päätös on kyseenlaistettavissa mutulla?

Käsittääkseni se kollegio kun jo teki arvion ja se oli että taso riittää. Joskus noita spekulointeja kuulee random-harrastajilta, mutta että liitto lähtee kyseenalaistamaan oman kollegionsa päätöksen, on kyllä häpeällistä.

Varmaan missaan tässä jotain. (?)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Jussi Häkkinen
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18254
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#557

Viesti Jussi Häkkinen » elo 6, 2019, 12.35

sikajudoka kirjoitti:
elo 6, 2019, 10.05
Judossa harvemmin pyörii näitä feikki-daneja, kun graduointi on sen verran tarkkaan organisoitua. Risto Laitisen judo-danit taitavat olla ainoat epäselvät edellisen nyt paljastuneen lisäksi.
Yllättävää. Ainakin ennen Risto Laitinen oli hyvinkin avoin siitä, kuka daninsa on myöntänyt ja kertoi sen keskusteltaessa. Asian ei siis pitäisi olla epäselvä.

Danit eivät ole Judo-liiton tai Kodokanin myöntämiä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 182
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#558

Viesti sikajudoka » elo 6, 2019, 12.54

Virallisia judo-daneja ne eivät ymmärtääkseni ole, koska lähtökohtaisesti vain kansallisen liiton graduointi on pätevää. Jujutsu-daneja Laitisella voi tietenkin olla, mutta alkuun esiintyi judon mustana vyönä. 1. dan taisi olla jostain Ranskasta. Miehen nimeä ei ole koskaan löytynyt dan-kollegion listoista eli näin ollen feikki. Tästä voi tarkistaa asian:

http://dankollegio.juuduu.fi/sivu/MTQ1NDk=

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3303
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#559

Viesti MikaM » elo 6, 2019, 13.23

Selvennys vielä, että opetti poikaani ennen Suomessa myönnettyä dania ja meille kerrottiin hänen olevan sambo-mies. Oletin siis vyönsä tulleen sieltä.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18254
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#560

Viesti Jussi Häkkinen » elo 6, 2019, 13.27

sikajudoka kirjoitti:
elo 6, 2019, 12.54
Virallisia judo-daneja ne eivät ymmärtääkseni ole, koska lähtökohtaisesti vain kansallisen liiton graduointi on pätevää. Jujutsu-daneja Laitisella voi tietenkin olla, mutta alkuun esiintyi judon mustana vyönä. 1. dan taisi olla jostain Ranskasta. Miehen nimeä ei ole koskaan löytynyt dan-kollegion listoista eli näin ollen feikki. Tästä voi tarkistaa asian:
No ensinnäkin...

Laitisen laji ei ole Kodokan Judo. Se on Goshin Judo, joka on Laitisen oma laji. Kyseessä ei siis ole feikki vaan oman lajin dan-arvo, joka voi olla mikä tahansa. Hän ei myöskään kysyttäessä ole sanonut arvon olevan Kodokanista tai Suomen Judo-liitosta.

Joten "virallisia"? Kyllä. Kodokan Judo? Ei. Suomen Judo-liitto? Ei. Pätevä graduointi: On, koska kyseessä on oma laji ja hän voi päättää, mikä lajin sisällä on virallista.

Ellei Laitinen ole myöhemmin alkanut kertoa daniensa olevan Suomen Judo-liiton tai Kodokanin-daneja, en näe tässä välttämättä ongelmaa (jos taas on, asia on eri). Voin tässä silmänräpäyksessä perustaa Jussi-Jutsun ja myöntää itselleni täysin virallisen, pätevän 10. danin tai minkä arvon haluankin (tai sanoa kaverini olevan pätevä myöntämään sen ja saada häneltä allekirjoituksen paperiini).

Ingen problem.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 182
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#561

Viesti sikajudoka » elo 6, 2019, 13.55

Goshin judon osalta ihan sama vaikka olisi 15 dania, mutta muistelen, että alkuun veti Turun suunnalla olikohan Shaolinissa sekä Kodokan judon että goshin judon peruskursseja ainakin silloisten mainoksien perusteella judon mustan vyön statuksella. Sittemmin perinteisen judon opetus jäänyt kaiketi kokonaan pois ja keskittynyt näihin goshin judo, Jiujitsu international/ washin ryu jiujutsu-touhuihin, jossa ei mitään ongelmia danien suhteen.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18254
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#562

Viesti Jussi Häkkinen » elo 6, 2019, 14.13

sikajudoka kirjoitti:
elo 6, 2019, 13.55
Goshin judon osalta ihan sama vaikka olisi 15 dania, mutta muistelen, että alkuun veti Turun suunnalla olikohan Shaolinissa sekä Kodokan judon että goshin judon peruskursseja ainakin silloisten mainoksien perusteella judon mustan vyön statuksella. Sittemmin perinteisen judon opetus jäänyt kaiketi kokonaan pois ja keskittynyt näihin goshin judo, Jiujitsu international/ washin ryu jiujutsu-touhuihin, jossa ei mitään ongelmia danien suhteen.
Jep, mutta jos on sanottu vain, että kyseessä on judon musta vyö, spesifioimatta sen tarkemmin sitä, onko kyse Kodokanista, Suomen Judo-liitosta vai Goshin-judosta, ei minusta ole ongelmaa käyttää sitä mainonnassakaan. Jos kyse taas on ollut suoraan Kodokan-judon mainoksesta ja k.o. dania ei ole olemassa, silloin hommassa on ongelma.

Vähän sama kuin sanoisi "Karaten musta vyö", jolloin en yleensä hirveästi lopsauta silmää. Jos joku taas sanoisi että on Shorin-ryu Seibukan Karate-do:n musta vyö ja en jutellessa tunnistaisi myöntäjää, saattaisin kysäistä perään. Tyylisuuntia on paljon.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 987
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#563

Viesti voipa » elo 6, 2019, 14.19

Jussi Häkkinen kirjoitti:
elo 6, 2019, 14.13
Jep, mutta jos on sanottu vain, että kyseessä on judon musta vyö, spesifioimatta sen tarkemmin sitä, onko kyse Kodokanista, Suomen Judo-liitosta vai Goshin-judosta, ei minusta ole ongelmaa käyttää sitä mainonnassakaan. Jos kyse taas on ollut suoraan Kodokan-judon mainoksesta ja k.o. dania ei ole olemassa, silloin hommassa on ongelma.

Vähän sama kuin sanoisi "Karaten musta vyö", jolloin en yleensä hirveästi lopsauta silmää. Jos joku taas sanoisi että on Shorin-ryu Seibukan Karate-do:n musta vyö ja en jutellessa tunnistaisi myöntäjää, saattaisin kysäistä perään. Tyylisuuntia on paljon.
Tästä tuppaisin kyllä olemaan eri mieltä eli jos yleisesti puhutaan judon mustasta vyöstä, niin kyllä kaikki mieltävät sen Kodokaniin tai vähintään kansalliseen liittoon, jolla on kytkös Kodokaniin, eikä minkään McDojon omaan lajiin.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15688
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#564

Viesti Lasse Candé » elo 6, 2019, 14.54

Samoilla linjoilla Jussin kanssa. Jokainen myönnetty vyö on virallinen. Jokainen sitten arvottaa mitäkin virallisuutta milläkin tavalla.

Voisin kuvitella että judossa on tuollainen setti mitä kuvataan tuossa lausunnossa, missä kestää muutamia kymmeniä vuosia ahkeralla harjoittelulla ensimmäisestä danista neljänteen, aika harvinaista.

Karatessa (ainakin meillä Wadossa) joissain isommissa Euroopan maissa on omat valtiolliset systeemit ja danit pitää tietyissä maissa suorittaa kansallisesti, olikohan tukia varten vaiko peräti että saa ylipäätään toimia. Itselleni on tästä tullut sellainen kuva, että tämä byrokraattinen hässäkkä johtaa "senseimahaefektiin". Pidän myös mahdollisena että maissa pusketaan suuria arvoja jossain määrin kansainvälisen vallan takia.

Yksi opettaja ei oikein tykännyt korkeasta vyöarvostaan, jonka sai toisen maan liitolta, mutta korkean profiilin tekijänä ei voinut myöskään oikein mielellään olla käyttämättä tätä arvoa. Asiat voivat mennä miten tahansa.

Sitä en sitten tiedä onko hyvä juttu, että Suomen judoliitto pitää tiukassa otteessaan vyöarvoja. Mutta heillä ei ole mandaattia ottaa pois jonkun toisen myöntämää arvoa. Sitä en sitten tiedä, onko tyylikästä vaikkapa kieltää seuroja antamasta kenenkään esiintyä arvolla jota liitto ei ole hyväksynyt. Imho pelleilyä ja johtaa ulkomaisen vetäjän kanssa hassuun kaksoistandarditilanteeseen, ellei sitten joku yhdeksäs dani joudu esiintymään Suomessa kyu-arvoisena tai valkovöisenä. Jos taas asia katsotaan kotimaisuudesta, onko toiminta tässä OK keneltä tahansa mainitulta jos siirtää paperit Viroon? :D

Itselleni on Wadossa sama keneltä saadulla vyöarvolla kuka tahansa esiintyy. Yleensä arvojen ollessa korkeita, ne tyypit tiedetään joka tapauksessa ja arvot sikäli menettävät paljon merkityksestään. Jos joku vetää suomalaisen judoseuran treenejä muualta saadulla ekalla danilla, en oikein osaa keksiä mikä siinä olisi ongelma, mutta en tosin tiedäkään suomalaisesta judosta juuri mitään.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1780
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#565

Viesti PetriP » elo 6, 2019, 19.18

Niin tuossa 1dan asiassa vyökoe oli hyväksytty. Vyökokeeseen on tuohon aikaan vaadittu periaatteessa EU1 tasoinen opettaja/valmentaja koulutus. Ja nämä on varmennettu dokumentein jotka on käännetty ja vaikuttaa siltä että näissä on ehkä hieman kiillotusta myös. Mutta kun on kokeeseen päästetty ja sen läpäissyt niin se sillä hyvä. 1dan on kuitenkin vielä suht tavallinen vyöarvo. 4 dan on sellainen jonka harrastaja voi periaatteessa saada, mutta ikää olisi siinä vaiheessa vähintään 65 vuotta. 4dan oikeasti edellyttää vähintään kansallisen tason menestystä jossain vaiheessa uraa. Vyökoe ei tuoss vaiheessa ole kovinkaan kaksinen oleellista on vain ne ansiot joillakokeeseen hakee

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18254
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#566

Viesti Jussi Häkkinen » elo 6, 2019, 21.19

voipa kirjoitti:
elo 6, 2019, 14.19
Tästä tuppaisin kyllä olemaan eri mieltä eli jos yleisesti puhutaan judon mustasta vyöstä, niin kyllä kaikki mieltävät sen Kodokaniin tai vähintään kansalliseen liittoon, jolla on kytkös Kodokaniin, eikä minkään McDojon omaan lajiin.
Tämä on judon ongelma. Judossa on nykyisin useita tyylisuuntia ja jos vaikkapa Karateliitto vastaavasti väittäisi, että karaten musta vyö mielletään karateliittoon, sanon että höpön pöps. Ehkä judon kannattaa täsmentää - muiden lajien tavoin - tyylisuunta mainonnassaan.

Ei kannata jäädä menneisyyteen. Aika, jolloin Kodokan oli ainoa, on jo kauan sitten mennyt.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15688
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#567

Viesti Lasse Candé » elo 6, 2019, 22.24

Wadon taustalla osittain oleva Shindo Yoshinryu Jujutsu on edellisessä vuosisadan vaihteessa joissain yhteyksissä ollut myös kirjoitettu muotoon Shindo Yoshinryu Judo. :D
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Ôari
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 16199
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 226 kertaa
Viesti:

Kamppailulajiopettajan taustat

#568

Viesti Andy » elo 6, 2019, 22.34

Judossa kyllä kodokanin/IJFn judo on "The Judo" ja kaikki muut ovat aivan marginaalisia. Kyseessä on ehdottomasti yhtenäisin merkittävä itämainen kamppailulaji maailmanlaajuisesti, syynä tietysti olympiastatus. Jos ilmoittaa olevansa "judon" musta vyö, niin kyllä siitä ilman muuta tulee se käsitys, että kyseessä on nimenomaan kodokan/IJF.

Se on sitten toinen asia, että eihän sille kukaan mitään voi, jos joku judoliiton ulkopuolinen myöntää itselleen vaikka 10. danin judossa. Judoliitto voi korkeintaan kehottaa että jäsenseurat eivät hyväksy henkilöä jäsenekseen.

Tuo turkulaisvalmentajan asia on hieman erikoinen. 4. danin osalta kyseessä tosiaan lienee huijaus. Mutta jos dan-kollegio on hyväksynyt 1. danin suorituksen ilman että kandidaatilla on siihen pätevyyttä, niin eikö kurinpitomenettely pitäisi käynnistää dan-kollegion jäseniä eikä sitä kandidaattia kohtaan? Minua hämmensi myös se kohta, missä mainittiin asiasta ilmoitetun poliisille. Ei suinkaan feikkivyöarvolla esiintyminen mikään rikos ole?

Tuo kamppailulajien yhteinen kurinpitovaliokunta ei ole kaikkien lajien yhteinen vaan osalla lajeista on omat valiokuntansa. En nyt muista mitkä kaikki lajit tuohon kuuluvat.

Shorttin tekemisistä en pidä Karin sopivasti ilmaantuneita kertomuksia yhtään sen uskottavampina kuin Shorttin omiakaan väitteitä urastaan. En toki epäile, etteikö hän joskus olisi tapellut oikeastikin - varsin monet ihmiset ovat - mutta mitään laajaa kokemusta SAS- tai muista kommandohommista hänellä ei ole.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15688
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Kamppailulajiopettajan taustat

#569

Viesti Lasse Candé » elo 6, 2019, 23.59

Eihän tässä ole kyse siitä onko jokin muu marginaalissa kuin Kodokan Judo vaan siitä, mikä taho myöntää vyöt.

Itse asiassa en edes ymmärrä mitä tuolla suuruuteen (?) pohjautuvalla vertauksella on tässä yhteydessä tarkoitus sanoa.

Tietty, tässä voisi avata myös sitä, että mitä tarkoittaa tuo Kodokan/IJF ja miten tämä suhteutuu Suomen tai muihin kansallisesti myönnettyihin vöihin?

Rekisteröidäänkö Suomen liiton vyöt
- sekä IJF:ään että Kodokaniin Suomen liiton lisäksi
- vain jompaan kumpaan
- pelkästään Suomeen
- jotakin muuta?

Jos ne esimerkiksi rekisteröitäisiin pelkästään Suomessa, pitäisin Suomen judoliittoa marginaalisena vyönmyöntäjänä, jos ymmärsin oikein Andyn tarkoittaneen tällä kokosuhteita verrattuna koko maailman Judoon. Mutta en tosiaankaan tässäkään tapauksessa ymmärrä mitä kokovertauksesta voi ylipäätään oppia...
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

kojiro
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 103
Lauteille: Toukokuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Kamppailulajiopettajan taustat

#570

Viesti kojiro » elo 7, 2019, 00.17

Andy kirjoitti:
elo 6, 2019, 22.34
Ei suinkaan feikkivyöarvolla esiintyminen mikään rikos ole?
Eikös tuossa puhuttu jostain ihan väärennöksestäkin, minkä kyllä rinnastaisin tutkintotodistuksen/työtodistuksen väärennökseen, varsinkin jos tavoittelee taloudellista hyötyä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 kurkkijaa