Kamppailulajiopettajan taustat

[DeusVult]

Mietinkin hetken, että mistäs tämä Paul MacDonald tähän nyt repäistiin, mutta juu tämähän ei enää ole pelkästään Jim Shorttin epäilemiseen keskittyvä ketju. Mutta juu, "Maestro" MacDonald sai arvonsa Italian FISAS liitolta. Historiallisessa miekkailussahan on sellainen yleisesti tunnettu ongelma, vai pitäisikö sanoa piirre, että kun ei oikein ole olemassa mitään kunnolla standardisoituja arvoja eikä niitä myöntäviä tahoja... on kuitenkin ymmärtääkseni olemassa sellainen herrasmiessääntö, että mestarinstatuksen voi myöntää vain toinen mestari/mestarit. En epäile etteikö jossain joku "mestari" olisi voinut ylentää itsensä mestariksi, (edit, mikä tietysti olisi paheksuttavaa) mutta onkos se taas niin kovin epätavallista esimerkiksi kiinalaisissakaan lajeissa?

Ainakaan MacDonald ei väitä kuuluvansa SAS:siin, vaikka vetääkin jotain WW2 Commando re-enactment kerhoa.

[DeusVult]

monellako täällä on jonkinlaista kontaktipintaa tuonne ammattisotilas touhuihin?
tai hiljaisemmin suoritettuihin operaatioihin?(kaikki maailmalla tapahtuva ei ole kovin virallista tai mainostettua).

Heitän ändit ja kysyn "miten tämä liittyy aiheeseen?" Yritetäänko tässä nyt jotain kaivonmyrkytystä? Vai onko näissä "hiljaisemmissa operaatioissa" toimivilla henkilöillä sitten yleisesti tapana väittää kuuluvansa eliittijoukkoihin joihin eivät oikeasti kuulu? En ymmärrä?

[ed von virtanen]

monellako täällä on jonkinlaista kontaktipintaa tuonne ammattisotilas touhuihin?
tai hiljaisemmin suoritettuihin operaatioihin?(kaikki maailmalla tapahtuva ei ole kovin virallista tai mainostettua).

Heitän ändit ja kysyn "miten tämä liittyy aiheeseen?" Yritetäänko tässä nyt jotain kaivonmyrkytystä? Vai onko näissä "hiljaisemmissa operaatioissa" toimivilla henkilöillä sitten yleisesti tapana väittää kuuluvansa eliittijoukkoihin joihin eivät oikeasti kuulu? En ymmärrä?

kysymys on kysymys ihan sellaisena kuin se tossa lukee.
jos sinä saat tuosta jotain salaliittoteorioita väännettyä ni se ei ole minun syy.
ihemeellistä on kyllä.en muuten ymmärrä minäkään.

[Streetwise]

Jokos tässä ketjussa esiintyi Bob Spour?

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... fraud.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Janne Oksanen]

Prkls! Tuolla tavallako se CV tehdään? Ei ihme että ei ole kesätöitä herunut, kun muut hakijat on nuijasodan marsalkoita ja legioonalaisgonia.

[bodyguard]

Jokos tässä ketjussa esiintyi Bob Spour?

Kyllä.

[Mika]

DeeVee ja flammee, kiitos vastauksista.

Eipä ole monessa muussakaan lajissa, mm. kiinalaisissa, mitään selvää, dokumentoitua järjestelmää, jonka perusteella jotakuta voidaan kutsua Shifuksi (toki esim. joissakin eteläisissa tyyleissä, varsinkin niissä jotka on länsimaalaistettu, kaikenlaisia seremonioita nykyään on), mutta asiasta vallitsee yleinen konsensus. Jos jotakuta sellaista, joka ei vielä mestaritasolla ole, ruvetaan kutsumaan Shifuksi, eikä henkilö itse korjaa tätä, tästä tulee välitönta palautetta sekä yläpuolelta että muista tyyleistä. Ainakin periaatteessa. Eli oikeastaan mitään selviä sääntöja ei ole, mutta jos opettaja ei ns. hyväksy jonkin oppilaansa Shifu-statusta, sitä ei silloin ole olemassa. Jos opettaja on menehtynyt, yleensä aina on olemassa joku vanhempi oppilas, tai jos kyseessä on se vanhin oppilas, niin edesmenneen mestarin perheenjäsenet tai sitten mestaritason ystävät muissa tyylisuunnissa voivat virkkoa jotakin painavaa aiheeseen. Tietääkseni tama menettelytapa on toiminut ihan hyvin.

MacDonaldiin liittyen luin tätä ketjua, jossa hän itsekin kirjoittelee:

[Valvoja]

Jokos tässä ketjussa esiintyi Bob Spour?

Kyllä.

Koska Potkuun on kirjoitettu jo melko paljon viestejä, hakutoiminnon tärkeys korostuu. Olemme lisänneet Potkuun hakutoimintoja, jotka helpottavat esim. ketjukohtaista hakemista.

[Kari Aittomäki]

Niin ed, se kyselemäsi tai pikemminkin viittamasi taho on pmc, private military company. Tai industry, pmi. On niitä nimityksiä muitakin, rakkaalla äpärällä on monta nimeä.
Tiettävästi eri erikoisjoukoista on aikamoinen virtaus pmc:n paremmille palkkapusseille, vaikka hommien eläke-edut on aika pitkälle vakuutuspohjaisia ja työkentälläkin suojakertoimet lähinnä oman ammattitaidon ja tuurin varassa.
Pmc on hyvin laaja bisnes, kattaa käsittääkseni myös esim K&R-toimintoja. Kidnap/ransom, that is. Ja bisnes on hyvää, joku arvio taisi olla 100 biljoonaa taalaa vuositasolla.
Arseileekohan ne veikot?

Ja sitte.
Kumpi lie huvittavampaa, Shorttin tekaistut aateliarvot vaiko joku kamppailumetodien sisällerakennettu mastersson-tramboliini.
- Hei jätkät, perustetaan tällanen magee niinku liitto ja ruvetaan myöntään toisillemme mageita titteleitä.

Ja ei, en tarkoita Maestro MacDonaldsonia vaan ihan koko kamppailutreenaamisen ympärille rakennettua mestari/oppilas-ajattelua.
Mua se ainakin on aina huvittanu suuresti.
En nyt dissaa ketään tai mitään, mutta mun mielestä nää historianharrastajat ei ole yhtä vakavastiotettavia kamppailutaitajia kuin Paroni.
Tai jos sieltä joukosta löytyy yksikin sälli, joka on oikeesti murhannut lujasti hanttiinlaittavan vastustajan miekallaan niin sitte.
Vähä niinku näin:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja vedän heti länget kaulaani, olisin kovasti kiinnostunut seuraan näittenpoikain treenaamisia.



Gibsoniitin väittämän mukaan nuo treenaa aika messevästi noita kalttaamisjuttujaan.
Se voi olla aika päheetä tuhinaa.

[tiikerinsilmä]

Tekaistu aatelisarvo. Se nyt vaan on oikeesti pätemistä jollain olemattomalla.

[DeusVult]

Ja sitte.
Kumpi lie huvittavampaa, Shorttin tekaistut aateliarvot vaiko joku kamppailumetodien sisällerakennettu mastersson-tramboliini.
- Hei jätkät, perustetaan tällanen magee niinku liitto ja ruvetaan myöntään toisillemme mageita titteleitä.

Ja ei, en tarkoita Maestro MacDonaldsonia vaan ihan koko kamppailutreenaamisen ympärille rakennettua mestari/oppilas-ajattelua.
Mua se ainakin on aina huvittanu suuresti.

En tiedä onko se nyt lähtökohtaisesti niin naurettavaa, mun nähdäksenihän siinä on kyse tästä mestari/kisälli periaatteesta. Opettaja ja oppilas, ei kait se sen kummenpaa ole. On käsittääkseni kuulunut ihan supisuomalaiseenkin perinteeseen jo iät ja ajat. Esimerkiksi isoisäni oli nuohoojamestari, ja hänellä oli hommissa ns. oppipoikia ainakin sillointällöin. Reilua duunia painoivat niska limassa, eikä siinä mielestäni mitään naurettavaa ollut. Oikeassa lienet siinä, että naurettavaa hommasta tulee siinä vaiheessa kun joku alkaa kerätä ympärilleen jotain ihme henkilönpalvontakulttia ja/tai perustelemaan noita mainitsemiasi mestariliittoja. Mutta jos halutaan olla mestareita, niin onhan se parempi olla reilusti mestari omassa liitossaan kuin epäreilusti jonkun muun liitossa.

En nyt dissaa ketään tai mitään, mutta mun mielestä nää historianharrastajat ei ole yhtä vakavastiotettavia kamppailutaitajia kuin Paroni.

En väitä vastaan tässä. WMA aka HEMA aka historiallinen miekkailu tahtoo vetää puoleensa vähän erilaista sakkia kuin esimerkiksi RBSD-metodit. Toki ilahduttavia sattumia on sopassa. Mutta kyllä WMA porukat oman asiansa osaa, ja väitän että paroniakin vietäisiin miekkailumatsissa aika kuusnolla.

Tai jos sieltä joukosta löytyy yksikin sälli, joka on oikeesti murhannut lujasti hanttiinlaittavan vastustajan miekallaan niin sitte.

En usko että kukaan on ketään tappanut, mutta samalla uskon että monella taito siihen kyllä löytyisi. Mutta uskonasiahan se on kun ei kukaan ole tosipaikassa miekkoineen ollut.

Ja vedän heti länget kaulaani, olisin kovasti kiinnostunut seuraan näittenpoikain treenaamisia.



Gibsoniitin väittämän mukaan nuo treenaa aika messevästi noita kalttaamisjuttujaan.
Se voi olla aika päheetä tuhinaa.

Ai mitäs nää on ja mitä ne tekee? (silloin kun eivät filmaa bravehearttia) Oisko sulla jotain lisäinfoa?

[Kari Aittomäki]

Kiitos tiikerinsilmä, kerroit juuri itsestäsi kaiken tarvittavan.

Ilmaisin itseäni sitten kai epäselvästi.
En tarkoita sellasta (ainoaa) oikeaa oppimismenetelmää niinkuin mestari/kisälli-suhde on, eli esimerkin ja työnteon kautta oppimista.
Vaan lähinnä tätä titteli-leijumista.
Niinku vaikka urheilupuolella näitä viidenmatsin EM-mitalisteja tai budojutsuilun vyöarvopelaamista ja semmosia. Tai vaikkapa tämä että perinnemiekkailussa perustetaan klikki joka myöntää toisilleen maestre-arvoja, antaen näin mielikuvaa että niitten vanhojen murhamiesten jotoksilla mennään yhä.
Ja eihän se mielikuva vääräkään ole, opit kun perustuu tallennettuihin tietoihin ja menetelmiin ja intohimoisen intuitiivinen toteuttaja kyllä saa hyrinöitä irti jo pelkästään niistä kapineista.
Mutta silti juttu on satujumppaa, kunnes joku on oikeesti suolistanu jonku piruparan niillä opeillaan.
Sparri ja skabailut on treenivälineitä, ei realdeal.

Ja tässä kulkee Paronin ja maestrojen raja. Jimi on oikeesti tehny. Niinku Rick Hannakin. Ja Larry Hartsell.
Siksi ne on opettajia ja mestareita.
Teoria on aina teoriaa. Vasta sitte kun ruvetaan räntäsateessa nirhaan pokasahalla mäntyä nurin.. sitte nähdään, kenestä niinku on.

Ja tuosta Wallce-porukasta en ole muutakun toisenkäden tiedolla.
Eli olisivat ytimeltään Williamin jälkeläisiä.. kuten varmaan tiedät William Wallace ja Rob Roy on skottien sankareita ja niillä sukujuurilla ylpeillään..
ja olisivat treenanneet senaikasten vehkeitten käyttöä keskenään jo vuosikausia eBH, ennen leffaa. Eli toki sielä on muitakin fiilistelijöitä, mutta ydin on suoraan alenevassa polvessa.
Joka on niilläsaarilla tavattoman tärkiä juttu, tottakai. haistakoot..

Gibson viittaa tähän myös DVD-ekstroissa, niissä kommenteissa siis.
Että ne veikot on oikeestikin karvasia ja takkusia ja treenaavat aseita like martial artists.
Gibsonihan itte on treenannu tapaus ja tutustunu mm bjj:un jo ennen UFCta.

[tiikerinsilmä]

Ole hyvä Kari. Okei joo nyt kun ilmaisit ittes paremmin ni joo ymmärrän pointtis. Silti toi tekaistu aatelisarvo on mun mielestä tyhmempi. Okei en niin hyvin tunne mikä on meininki briteissä, mutta sellasella fiiliksellä vedän että mitkään pikkuaatelis arvot ei nyt riitä ku pätemiseen. Spekial forses kusetukset jollain asteella ymmärrän sillä niistä on varmasti ollut hyötyä bisnekselle, mutta mitä hyötyä siitä aatelis arvosta on ollu? Ja jos joku nyt voittaa lajissaa n 5 matsilla mailman mestaruuden niin kyllä se on musta vähempi naurettavaa mitä tekaistu/ostettu aatelisarvo, sillä niitten eteen on ees tehty jotain duunia. Nyt siis en mitenkäään kyseinalasta jimin ammattitaitoa, mutta musta toi aatelisarvo juttu on naurettava ja turhaa pätemistä.

[Kari Aittomäki]

Ohitin näköjään yhden kohdan.
Aika tärkeänkin.

Mutta kyllä WMA porukat oman asiansa osaa, ja väitän että paroniakin vietäisiin miekkailumatsissa aika kuusnolla.

Aika vankka näkemys.
Oletkos siis sitämieltä että tekniikka ja ulkoinen muoto on se, millä tappelu hoidetaan kotiin?
Oletko koskaan katsonut tappajaa silmiin?
- Minä, minä olen Kuolema.

Mites tän nyt laittas..
On vaistotappelijoita jotka ottaa metodeista teknisiä ratkaisumalleja mutta tarvittaessa hakkaa kohteen hengiltä vaikka paistinpannulla.
Ja sitte on niitä jotka lähestyy teorian kautta ja kaivaa ittestään paistinpannumurhaajaa treenimetodillisesti.
Ja sitte on Baron Jimbo.
Voijesus jos sille antaa metrisen terän käteen ja kohteen niin roolipelaaja saa olla kyllä matrix-tasoa selvitäkseen.
Ei jesus, oikeen kylmää ajatellakin.
edit.. mä olen nähny valokuvia Jimistä treenaamassa pistintappelusta, nuorelta hän näytti ja vehkeet samat kuin brittisoltuilla noin ylöjään, ihan tuomarin koppalakkia myöten.
Eli.. jep.

Eli oisko realitycheckin paikka? Tappaminen ei ole pelaamista.


Tiikerinsilmä, pahoittelen sammakkoa. Siis tota pudotustani.
Syyllistyin alentuvuuteen jota olen kokenu välttää.
Sori.
Mutta kys henkilö on ihan oikeesti erittäin pätevä siinä mitä hän tekee, mulle tuo brittien arvomaailma ei merkkaa mitään. Päristelköön hörökorvineen tonnejonnekin teetä juomaan.

[steelduck]

Voitko Kari kertoa, mihin perustat oman mielipiteesi siitä, että Jim on osaava kaveri? Mitään vastauksia, kun ei tunnut tulevan tähän keskusteluun, niin olisi mielenkiintoista kuulla ensikäden kokemuksia kaverin osaamisesta.

Yritin katsoa youtube videoita, mutta ne eivät kerro kyllä mitään ja ovat vissiin tarkoitettukkin vain markkinointiin, koska niissä kaverit seisoon käsi ojossa odottamassa vastahyökkäystä.

Kun kaverista kerrotaan, että hän on oikeasti taitava alallaan, niin mihin tämä perustuu. Noihin seminaareihin, kaverin omaan kertomaan vai onko joku nähnyt hänet kamppailemassa taitavaa vastustajaa vastaan?

(...ja anteeksi, että en malttanut pysyä poissa täältä vaikka lupasin, mutta sanotaan tätä vaikka akateemiseksi kiinnostukseksi alan legendaa kohtaan... oikeasti kaikella kunnioituksella Karia ja muita kohtaan)