Ukemi

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Vastaa
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2928
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Ukemi

#121

Viesti MikaM » syys 21, 2017, 08.25

Lasse Candé kirjoitti:

MikaM,

Huomasin että siinä puhuttiin taaksepäin kaatumisesta. Minä puhuinkin siitä, että se ei yleensä tapahdu kauas kaatajasta vaan aivan välittömään läheisyyteen. Jalat eivät yleensä jää torson ja vastustajan väliin. Ja pointti on se, että tarkoittamaasi aikaikkunaa ei useinkaan ole vaan kädet ovat varatut vastustajalle. Toki itse teen harjoitteissa usein niin, että irroitan käden tai kädet hetkeksi ukemilyöntiin ja palautan heti takaisin käyttöön. Vapaaottelussa vaikuttaisivat usein painivan, mutta toki kaikkea tapahtuu sielläkin ja ehkä varsinkin siellä. Lähinnä silti puutuin perustelun erikoistapausluontoisuuteen.
No, olen itse yhden ainoan kerran ns. tositilanteessa kaatunut taaksepäin, kun perääntyessä osuin pyörätelineeseen. Kaaduin juurikin kuvailemallani tavalla. Erikoitapaus? Varmasti. Mielestäni se on joka kerta, kun taaksepäin kaatuu.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 14852
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 250 kertaa
Tykätty: 84 kertaa

Ukemi

#122

Viesti Lasse Candé » syys 21, 2017, 17.59

Joo, suoraan sanottuna taaksepäin kaatumisten tekniikka on tyypillisesti oikeastaan jonkin näköinen sivu-ukemi tai sellaiseksi se kannattaa viedä. Minäkin olen muistaakseni tehnyt selkeän taaksepäin ukemin vain tipahtaessani tarakalta. Lähimmäs sitä olen treeneissä päässyt ns "mawakaadossa", eli kun toinen kaataa kamppaamalla kiertopotkuni jälkeen tukijalkani laajalla sisäpuolisella peruskampilla (ouchigari).

Tappeluissa taas "painien maahan" tilanteisiin... jos ylipäätään koskaan on tullut muuta tapaa päätyä maahan, jossa siis mikään idealisoitua ukemia muistuttava edes näkyisi juuri mitenkään, se on sitten ollut todella pienenä, kun selkeästi vahvempi on dominoinut jossain kiusaamistilanteessa, enkä muista yhtäkään tällaista siistiä lentoa. Lajiharjoittelussa lensin kerran demossa ja siitä on aika mahtava kuva Puumajan puolella piilossa kuvaketjussa. Joo, ja tietenkin teininä, kun yksi opetti, kuinka mawaan ei laiteta mitään kummallisempaa, vaan heitetään vaan potkaissut ns hevon v*****n. Setti mikä onnistuukin hyvin kun heittää vahvana 100-kiloisena teinin, tietäen millä tämä hyökkää. Dissaamatta opetusta...

Tässä kamppailukaatumismielessä monipuolinen sivu-ukemitus lienee tärkein ukemitaito ja ukemi taaksepäin lähinnä tämän perusharjoite.

Oletko silti samaa mieltä pointistani?



Lähteitä judon erittäin suuresta vaikutuksesta koryun kaatumisharjoitteluun en viitsi tässä kertoa, vaan jää kokonaiskuvaluonteensa ja julkisten nimeämisten välttämiseksi IRL-keskusteluihin. Kyselisin silti koryu-väeltä, mikäli joku olisi törmännyt vastaavaan näkemykseen tai mikäli on päätynyt itse vastaavaan lopputulemaan. Yksi lähestyminenhän aiheeseen on, jos ukemit löytyvät lukuisista lajien kääröistä katoina. Tämä lähestyminen on kuitenkin tietenkin erittäin rajallinen, sillä kyseessä on katojen osasuorituskokoelma, joka tietenkin on voinut olla siellä täällä tarkempana tarkastelun kohteena ilman dokumentaatiota, mutta heittääkseni palloa takaisinpäin, mistä päättelette näin?

Tai miten noin muuten visioitte, spekuloitte, tiedätte jne että ukemeita on harjoiteltu. ("Miten" viittaa sekä siihen että millä tavalla niitä on harjoiteltu ja mistä päättelette näin.)
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2599
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Ukemi

#123

Viesti Rojola » syys 21, 2017, 18.14

Ymmärtääkseni esimerkiksi Bujinkanin jokaisessa koulukunnassa on omanlaisia tapoja ukemien tekemiseen. Esimerkkinä ukemit kun kannetaan astaloita mukana. Lienee tärkeää ettei hajoita asettaan - tai itseään omaan aseeseen kaatuessaan tai pyöriessään. En usko että judo on vaikuttanut tähän millään tapaa 1900-luvun puolella.

Kohdassa 1:33 miekan käyttöä ukemin aikana. Olematta paikalla ja kuulematta opetuksia, uskoisin näiden olevan Shindenfudo-ryu perinnettä, jossa olen itsekin saanut opetusta kuinka kaatua kun on astalo vyöllä.

Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 14852
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 250 kertaa
Tykätty: 84 kertaa

Ukemi

#124

Viesti Lasse Candé » syys 21, 2017, 18.51

Saatetaan puhua eri asioista...
Ensinnäkin tarkoitan tätä:
Lasse Candé kirjoitti:
En heitä noita juttuja hatusta. Tietenkin kaikki riippuu mitä ukemilla tarkoitetaan. Tekeväthän painijatkin niitä, koska kyllä ne heitoissa alas tulee ja varmaan peräti osaamista tähän löytyy. Yllättäen. Mielestäni on eräässä mielessä, heti kun sillä halutaan sanoa yhtään tuota enempää, mielekästä puhua ukemeista vasta kun puhutaan jonkinnäköisestä systemaattisesta kaatumisharjoittelumuodosta.
Toisekseen, onko kaatuminen jonka aikana lyödään, lyöntitapa vai kaatumistapa? Näen tuon aika eri meiningiksi kuin judotyyppisen harjoittelun, mitä taas nykyään tehdään koryuissa paljonkin. Eikä myöskään näytä kaikilta osin vasteilta kaatoon, mutta toki en ymmärrä Bujinkanista mitään.

Tuo näyttää myöskin toimintaan situoidulta kaatumistekniikalta. En pidä sitä mitenkään ihmeellisenä, että ennen vanhaankin on harjoiteltu erilaisia skenaarioita. Tämä keskustelu taas paljastaa välillä sen, kuinka abstrakti Kodokan-tyyppinen ukemiperinne on, kun välillä noita käytännössä situoimattomia harjoitteita situoidaan yks-yhteen -sovellusmuotoon.

(Situoitu = omaa selkeän kontekstin
Situoimaton = yleislaatuisempi juttu)

Kolmannekseen, millä nimellä nuo ovat siinä Shindenfudo-ryussa (tai vaikka alkajaisiksi bujinkanissa), onko kyse ukemikokoelmasta vai miekankäyttökokoelmasta ja oliko noita harjoitteita ylipäätään olemassa ennen judoa? Onko tällaisen uskomiseen mitään painavaa syytä, kun Hatsumi ei vissiin suhtaudu kovin avoimesti Bujinkan-tutkimukseen ja esim kääröjen kritiikille altistamiseen?



Ennen kaikkea pointtini on, että
1. Ukemi, niinkuin se judon seuraajissa ymmärretään on pitkälti situoimaton
2. Aikidossa ja koryuissa tehdään nykyään useinkin situoimattomia ukemeita

joten

3. Jos näitä situoimattomia ukemeita ei ollut ennen judoa, judo on vaikuttanut näiltä osin koryuperinteeseen.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2279
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Ukemi

#125

Viesti sinappi » syys 21, 2017, 20.24

Hontai yoshin ryu jujutsussa, joka on koryu, ukemit tulevat ainakin kuulemani mukaan judosta, jota sekä nykyinen että edesmennyt soke harjoittelivat.

Bujinkanissa ei muistaakseni tehty judoukemeita tatamiin lyönteineen. Toisaalta uskon, että bujinkaniin on tullut vaikka mitä useasta eri lähteestä, joten pidän mahdollisena, että judostakin olisi vaikutteita otettu. Esimerkiksi junan taisosta olen kuullut väitteen, että olisi peräisin toisen maailmansodan jälkeisestä liikuntakasvatuksesta.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4245
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 16 kertaa

Ukemi

#126

Viesti Mänzy » syys 21, 2017, 21.48

Rojolan mainitseman Shinden Fudo ryu -koulukunnan heitot tehdään tyypillisesti siten, että heitettävän ukemi ei onnistu. Tämä ymmärtääkseni kulkee perinteenä koulukunnassa, eikä ole keksitty judon valloitettua Japanin koulut.

Togakure ryu -koulukunnassa on pari hyvin spesifistä "kataa" tai harjoitetta, jossa tori tekee käytännössä vain ukemin.

Voin kyllä ostaa tuon pohdinnan, että judon systemoima ukemien treenaaminen on kulkeutunut vanhempiinkin lajeihin, ts. että nykyään se ukemitreeni eristetään omaksi osiokseen eikä vain oleteta harjoittelijan selviytyvän kovuudella kerta toisensa jälkeen heitoista yms. Tätäkö Lasse tarkoitit?

Sivujuonne soke Hatsumin koulukuntakääröistä: aika avoimesti niitä on jengille esim. treenitauoilla isojen seminaarien aikaan levitelty. Löytynee liikkuvaa kuvaa ihan youtubesta. Soke ei vain anna niitä pois hallustaan. Ninjutsun tieteellisestä tutkimuksesta hän on lausunut, että se on hulluutta tms., koska kirjallisia lähteitä on ilmeisesti niin niukasti.

Vastuulauseke: ukemiin tässä ja muissa ketjun viesteissäni sisällytän sekä kovemmat "liike päättyy" alastulot että pehmeämmät "liike jatkuu" rullaukset.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4895
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 127 kertaa
Tykätty: 92 kertaa

Ukemi

#127

Viesti Ile » syys 21, 2017, 22.34

Vielä välikommentti noista pehmeistä rullaavista ukemeista.

Tämä on ehkä jo muutenkin tullut esille, mutta mielestäni vaikkapa jossain Aikidossa nämä ukemit ovat suurelta osin sellainen "harjoituskulttuurinen" asia: mahdollistetaan tekniikoita isoin toistomäärin harjoiteltaessa ukelle sujuva ja turvallinen tapa jatkaa matkaa heitosta/horjutuksesta tatamiin ja ylös. (Myös Halmehe ilmaisi hyvin asian tekniikan vastaanottamisen kautta.) Ja samalla mahdollistetaan nagelle puhtaan liikkeen tekeminen.

Se on sitten varmaan aika paljon kaukaisempi ajatus, että vaikka jotain eteenpäin rullaavaa ukemia käytettäisiin oikeassa kamppailutilanteessa.

Tässä uskoakseni tulee helposti vähän väärinymmärrystäkin, kun maallikkosilmin katsotaan, että homma ei ole realistista koska "eihän noista heitoista oikeesti noin kaaduttaisi/lennettäisi".

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 14852
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 250 kertaa
Tykätty: 84 kertaa

Ukemi

#128

Viesti Lasse Candé » syys 21, 2017, 23.39

Sitä kautta että tuon Shinden Fudo Ryun heitoissa toiselta estetään hyvä laskeutuminen, se ryu korkeintaan liittyy ukemeihin vähemmän tai sitten missaan jotakin. Enkä väitäkään sitä uudeksi keksinnöksi, että kaadoilla ja heitoilla tavoitellaan niille maksimaalista hyötyä, olkoon se sitten suoranainen tuhon tuottaminen tai epäedulliseen asemaan saattaminen. Tämä aspekti lienee yhtä vanha kuin kaatojen taistelullinen pohdinta.

Tuo aspekti ei siis tietenkään ole judosta, jossa taas valittiin jokseenkin päinvastainen lähestyminen ja judoa alettiin jalostamaan urheilullisemmaksi. Siihen taas judotyyppinen ukemi sopii. Jos tuota rujoutta siis on tarkoitus käyttää argumenttina, en oikein ymmärrä mille. Sen toki ymmärrän, että rujompi opetus ei ole maan päältä kadonnut, judon vaikutuksesta huolimatta.

Ja kyllä, ymmärsit oikein, että juuri sitä tarkoitin, että judotyyppisellä kaatumisharjoittelulla on nähty hyötyjä myös koryuissa ja siksi näitä on otettu osaksi harjoitustoimintaa.

Onkin omanlaisensa mielenkiintoinen pohdinta, mihin ukemien mukaanotto johtaa. Voi olla, että se standardoi kaatumista liikaa ihan vahingossakin ja tämä saattaa poistaa treenikulttuurista sovelluskykyä ja tekniikan varioituvuutta, kun eri harjoitusparit regoivatkin nyt kenties liian samalla tavalla samaan tekniikkaan.

Yksi mielenkiintoinen juttu on myös kiinalaislajit, joihin voisi aivan hyvin vastaavalla periaatteella leipoa sisään ukemiharjoittelun. Nähtävästi tätä ei kuitenkaan juuri missään kiinalaislajissa tehdä, ellei sitten opettaja liimaa paikallisesti settiä osaksi treeniohjelmaa. Vai olenko väärässä tässä? Onko kellään kiinalaislajiharrastajalla ajatuksia tai kokemuksia tästä?



Ilelle,
Jep, tuttua huttua keskustelussa kuten voi huomata kun katselee viestejä. Kuitenkin tuosta rullaamisesta, itse suhtaudun asiaan siten, että se on hyvä tapa kouluttaa kehoa tekemään oikeita asioita, koska rullatessa pienempi voima kohdistuu eri osiin jatkuvalla liikkeellä pidemmän aikaa. Keho-mieli oppii tästä niitä tapoja, joiden aktivoituminen on myös kovissa kaatumisissa hyödyllistä ja itse fysiikkakin jalostuu paremman vastaanottajan fysiikaksi. Ei riko itseään vaan treenaa itseään.

Pyrin itse rullaamaan aina myös kovissa ukemeissa hieman ja käyttämään muita pyöristyksiä jne. Tämä tulee nykyisiin alhaisiin treenimääriin suhteutettuna melko automaattisesti, koska aloitin ukemiharjoittelun lapsena. Edellä mainitun Puumajan kuvan päätteeksi salin lattia paukkui niin, että saksalaiset olivat ilmeistä päätellen kauhuissaan, mutta osasin ottaa myös sen pamahduksen pehmeästi vastaan eikä yksittäisenä lentona sattunut käytännössä yhtään. Niiltä osin ihmettelen tuolla edellä olevaa lapaluukommenttia, sillä itse ainakin nimenomaan pyöristän selkää mahdollisimman paljon yhdessä tai toisessa suunnassa taikka molemmissa. (Hyvä treenata kaatumalla selkä edellä seinää päin.)

Paljon lennelleet saattavat myös varoitella, että kovien ukemeiden treenimuoto todellakin rikkoo ihmistä ja pitkäaikaisen harjoittelun nimissä itseään kannattaa säästää. Mutta että välillä kannattaa ottaa myös se kovempi tälli ja antaa toisen kokeilla tekniikkaa kovemmin, hieman viitaten myös Karin kommenttiin tällaisen ikävyydestä.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2599
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Ukemi

#129

Viesti Rojola » syys 21, 2017, 23.51

Lasse Candé kirjoitti:Tietenkin kaikki riippuu mitä ukemilla tarkoitetaan.
Vastaanottamista.
Lasse Candé kirjoitti:Mielestäni on eräässä mielessä, heti kun sillä halutaan sanoa yhtään tuota enempää, mielekästä puhua ukemeista vasta kun puhutaan jonkinnäköisestä systemaattisesta kaatumisharjoittelumuodosta.
Kyllä, ukemi/kaiten/nagare (ukemilla viitataan usein ns. kovaan ukemiin, tai esimerkiksi myös bo'lla torjuntaan, bo ukemi. Kaiten ja nagare viittaavat taas pyörivämpään liikkeeseen) harjoittelua tehdään systemaattisesti sekä ihan erillisinä harjoitteina sekä tietenkin myös pariharjoittelussa mahdollistaen vauhdikkaamman ja turvallisen harjoittelun. Usein tätä atleettista osaamista kutsutaan nimellä taihenjutsu, johon kuuluu myös lennokkaammat temput kuten tässä.


Lasse Candé kirjoitti:Toisekseen, onko kaatuminen jonka aikana lyödään, lyöntitapa vai kaatumistapa?
Sanoisin sen olevan kaatumistapa joka mahdollistaa aseen käytön - tai käyttämättä jättämisen.
sinappi kirjoitti:Bujinkanissa ei muistaakseni tehty judoukemeita tatamiin lyönteineen
Juu ei. En ole nähnyt missään dojolla, Suomessa tai Japanissa, tehtävän näitä läimäytyksiä mattoon kaatuessa.

Tuo sinun situoitu/sitoutumaton jaottelu ei oikein iskostu päähäni, mutta ehkä jatkamme joskus juomien äärellä niin lamppu syttyy. Tai ainakin valomerkki tulee :)
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 591
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Ukemi

#130

Viesti halmehe » syys 22, 2017, 00.01

Jep. Jäi aikanaan jostain Kari Aittomäen kommentista ukemin olevan muutakin kuin pelkkä kaatuminen sellainen kysymysmerkki takaraivoon. Pähkäilyjen jälkeen kaatuminen merkitsee itselle osaa ukemin kokonaisuudessa. Sugano sensei koitti sitä kerran avata minulle joskus -80 luvulla iriminagen yhteydessä. - Sinulla on kaksi vaihtoehtoa. Joko menet tai fullcontact. Hienona ihmisenä ei avannut käsitettä fyysisellä tasolla.

Varsinkin leikkaavissa sisääntuloissa niitä on vaikea harjoitella täydellä nopeudella ja ajoituksella ellei pari osaa lähteä alta pois. Kun maali on monesti kaularanka treenatessa ei haluta täysipainoisia hittejä alueelle. Ja kyllä. Tällainen harjoittelu näyttää usein huvittavalta koska ajoitus on niin vaikeaa. Toisaalta ei saisi lähteä liian aikaisin alta pois ja myöhästyminen pahimmillaan tarkoittaa vakavaa loukkaantumista. Se kornin näköinen tilanne useimmiten syntyy parin lähtiessä omia aikojaan alta pois. Eli tieto tehtävästä tekniikasta ja ennakointi ettei vaan osu. Muistan aikanaan Nishion ensimmäisellä leirillä miten hänen assistentista tuli jotenkin koominen kuva. Olen myöhemmin ymmärtänyt, että hyökkääminen on jänskää mikäli olisi ollut pelko jäädä niiden tekniikoiden alle.
Voimaa ei voi olla liikaa, käyttöä...

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 14852
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 250 kertaa
Tykätty: 84 kertaa

Ukemi

#131

Viesti Lasse Candé » syys 22, 2017, 00.41

Niin, siis ei minulla kai ole epäselvyyksiä siitä, mitä ukemi sanana tarkoittaa, joskin vastaanottaminen on sanasta vain puolet. Pohdinnan aihe on, että kun judossa ukemi tarkoittaa sitä, mitä se tämän ketjun otsikossa tarkoittaa ja siihen on harjoitteita, oliko koryuissa tällaista "nyt tehdään ukemeita" -meinikiä missä määrin ja missä muodossa.

Siitä että ensin kääntää sanan vastaanottamiseksi ja toteaa "joo me vastaanotetaan, eli japaniksi ukemi" ei kuitenkaan tähän nimenomaiseen pointtiin päästä sillä, että on onnistuttu nimeämään jokin samalla tavalla.

Tuossa vastineessa siihen, milloin minun mielestäni on mielekästä puhua tästä ukemiharjoittelusta, en ihan ymmärrä mitä ajat takaa sillä pointilla että Bujinkanissa tehdään nykyään ukemeita ja nähtävästi myös erinäisiä mahdollisesti avustettuja voltteja, puolivoltteja ja kärrynpyöriä. Tässähän oli kyse siitä, kuinka ukemeita tehtiin koryuissa ennen judon vaikutusta. Tuo pilkkova vastaaminen näköjään vähän syö pointtiin vastaamista ikävällä tavalla.

Jos tuo miekkalyönti sitten onkin kaatumistapa, jossa lyödään miekalla, niin OK. Palaan kohta siihen mitä tarkoitan situoidulla harjoittelulla. Puhutte kuitenkin näköjään Mänzyn kanssa nyt eri asioista, kun yksi puhuu siitä kuinka hyvä kaatuminen estetään ja toinen siitä, kuinka kaatumisen aikana sivalletaan miekalla oman valinnan mukaan. :D
Menköön sen piikkiin ettette ole sama henkilö, vaikka välillä meinaankin sekoittaa. :)

Situoidulla tarkoitan sitä, että rullaava ukemi ei oleta mitään. Ukemi sivulle ei oleta mitään. Ukemi taakse ei oleta mitään. Kova pyörähdysukemi eteen ei oleta juuri mitään. Sen sijaan ukemi jossa käytetään miekkaa olettaa nyt ainakin sen että on miekka. Jos tekniikalla on jokin tietty tarkoitus, eli asiaan liittyy oppeja siitä kuinka toimitaan jos vastustaja tekee näin ja miksi kannattaisi tehdä näin, tämä oppi liittyy aina neuvo kerrallaan vastustajasuhteeseen, eli se on situoitu tarkemmin, kun judon "rullaillaas ja paukutellaas tällä tavalla kaatumisharjoittelun merkeissä" -meininki taas on abstraktin perusharjoittelun roolissa.

Ehdotan juuri tuota harjoittelun abstrahointia yleiseksi kaatumisharjoitteluksi irrallaan niistä tilanteista joissa kaadutaan ja peräti irrallaan kamppailusta kokonaan paljolti judopohjaiseksi ilmiöksi.

Se lyödäänkö maata vai ei, on toinen kysymys. Itselleni on opetettu molempia. Lyön itse jos tarvitsee, kannattaa, satun lyömään tai jonakin yhdistelmänä näistä. Pidän molempia neuvoja hyvinä ja mielestäni kannattaa ehdottomasti harjoitella kaatumisia myös maalyönnein joskus.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2599
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Ukemi

#132

Viesti Rojola » syys 22, 2017, 01.00

- kerroin mitä ukemi sanana minulle tarkoittaa
- en tiedä mitä ukemi tämän ketjun otsikossa tarkoittaa, ketjun ensimmäinen viesti ei liity tähän keskusteluun kovin paljoa
- Bujinkanissa osa harjoittelee koulukuntien mukaista tekniikkaa, nämä koulukunnat ovat olleet olemassa ennen judoa, näissä koulukunnissa on omanlaisia tapoja toteuttaa kaatumistekniikoita, sitä ajoin takaa (en tosin osaa sanoa miten kukakin Soke on aikanaan reeniä teetättänyt)
- en tiedä mitä tarkoitat "miekkalyönti on kaatumistapa", kyse on siitä että kaadutaan niin että voidaan jatkaa toimintaa (eri tavoin)
- varmaankin puhutaan Mänzyn kanssa eri asioista - tosin olen samaa mieltä että SFR:ssä (ja TYR:ssä) tarkoitus on laittaa uke tonttiin niin ettei ukemia pääsisi tekemään
- ei ole olemassa mitään "ukemi jossa on miekka", vaan kyseessä on ukemi joka ottaa huomioon erilaisia asioita, mm. miekan käytön, ei sekään "oleta mitään" muuta kuin sen että maa kutsuu omiaan ja olisi hyvä pystyä a) suojaamaan itseään b) vaikuttamaan omaan tilanteeseen positiivisesti mahdollisimman pikaisesti

Toivottavasti tämä vastausmuoto miellyttää :D
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 14852
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 250 kertaa
Tykätty: 84 kertaa

Ukemi

#133

Viesti Lasse Candé » syys 22, 2017, 08.36

Joo, miellyttää ja uskon saavuttaneemme tilanteen, jossa jatkamme tästä sen pirtelön ääressä. :D

Jos muistan oikein, ettet pääse miittiin, mulla olisi kyllä yksi toinen Tampereen reissu tulossa, niin pitää yrittää katsella uudemman kerran sitten. :)
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 550
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Ukemi

#134

Viesti tapsaattori » syys 22, 2017, 12.35

Mun pointti ukemista, joka ei ilmeisesti herättänyt juurikaan mielenkiintoa, oli se, että muodollisesti harjoittelemalla ukemista saadaan sellainen perushyvä kaatumistapa, että heittoharjoituksista selvitään ehjänä. Tuo ukemin kroppaa suojaava vaikutus korostunee judossa, jossa heittoja tehdään paljon. On liene selvää, että muodollisella ukemiharjoittelulla ei tähdätä selvitymiseen kadulla. Sitä varten on ihan omat harjoitteensa.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4245
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 16 kertaa

Ukemi

#135

Viesti Mänzy » syys 22, 2017, 14.38

Minäpä selvisin ilman vammoja katutilanteesta, koska olin harjoitellut ukemeita erillisenä harjoitteena. Lensin siis pyörän ohjaustangon yli asfaltille, mutta pyörähdin kontaktista eteenpäin enkä kyntänyt leuallani uraa.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa