Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Henkinen kehitys tai muu kokonaisvaltaisuus kamppailulajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91124
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 629 kertaa
Tykätty: 251 kertaa

Viesti Mika »

Mika kirjoitti: Kehitystä ei tule edes yrittää mitata muihin ihmisiin, sillä sellainen ajattelumaailma vesittää koko idean eikä näin ajatteleva ihminen ole kehittynyt. Kyse on siis vain omasta kehityksestä.
sokrates kirjoitti: Omalta kohdalta täytyy sanoa, etten pidä koko henkinen kehitys-käsitteestä. Kärjistäen sanoisin, että kun joku väittää olevansa henkisesti kehittyneempi kuin muut tai ylipäätään lähtee tuolla käsitteellä määrittelemään ihmisiä ja harrastuksia, hän ei ole henkisesti kehittynyt. ;)
sokrates kirjoitti: Yleensäkin pidän henkistä kehitystä tyypillisenä epämääräisenä lyömäaseena, jota voidaan käyttää väärin milloin ketäkin vastaan ; paljon reilumpaa olisi sanoa toista vaikka tyhmäksi, joka on edes hiukan konkreettisempaa.
Mutta kun tosiaan tarkoitus ei ole verrata muihin, kuten itsekin jo totesit...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
sokrates
munillepotkija
Viestit: 654
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sokrates »

Eräs henkilöl totesi jossain keskustelussa (olikohan onnellisuudesta tai pamfletista?): "vertailukohtaa täytyy olla". :smt018
Biitistä sekaisin
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91124
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 629 kertaa
Tykätty: 251 kertaa

Viesti Mika »

Aivan, oma itse.

#-o

;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Panu Suominen
etupotkija
Viestit: 909
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Panu Suominen »

sokrates kirjoitti: Omalta kohdalta täytyy sanoa, etten pidä koko henkinen kehitys-käsitteestä.
Eli et usko, että ihmisen ajattelu ja siihenliittyvät tavat voivat kehittyä tai niitä voidaan kehittää?
sokrates kirjoitti: Kärjistäen sanoisin, että kun joku väittää olevansa henkisesti kehittyneempi kuin muut tai ylipäätään lähtee tuolla käsitteellä määrittelemään ihmisiä ja harrastuksia, hän ei ole henkisesti kehittynyt.
Eli kun Dalai Lama kertoo mietiskelyn kehittävän ihmisiä henkisesti onnellisempaan ja tyytyväisempään suuntaan, hän ei itseasiassa tiedä yhtään mistä puhuu eikä varsinkaan itse ole em. tavalla "kehittynyt"?
sokrates kirjoitti: [..] enemmän tietoa ja viisautta.
Minusta tässä ei ole juurikaan kysymys tiedosta eikä viisaudesta.
sokrates kirjoitti: Lisäksi henkinen kehitys on pitkälti arvokysymys - minkälaiseen lopputulokseen tähdätään. Itse en esimerkiksi näe täällä mainittua rauhallisuutta liikenteessä tai muutakaan itsensä hillitsemistä arjen paineissa oleellisen tärkeänä ominaisuutena vaan enemmänkin ihmisten erilaisiin temperamentteihin liittyvänä kysymyksenä.
No mitä sinä sitten näet henkisenä kehityksenä, jos itsehillinnän kehittyminen ei sitä ole? Onko itsehillinnän kehittyminen henkistä taantumista?

Ja OT, jos et näe itsehillintää olellisen tärkeänä ominaisuutena, niin miksi et? Aika harvat kamppailunopettajat suosittelevat hermostumaan ja menettämään malttinsa kamppailutilanteessa...
sokrates kirjoitti: Yleensäkin pidän henkistä kehitystä tyypillisenä epämääräisenä lyömäaseena, jota voidaan käyttää väärin milloin ketäkin vastaan
Millä tavalla sitä esimerkiksi nyt tässä keskustelussa käytetään väärin ja ketä vastaan?
sokrates kirjoitti: paljon reilumpaa olisi sanoa toista vaikka tyhmäksi, joka on edes hiukan konkreettisempaa.
Eihän tässä olla varsinaisesti älykkyydestä keskusteltu.
"Ei tunnu missään! Hakkaa lisää!"

Panu Suominen
Shorinji Kempo
sokrates
munillepotkija
Viestit: 654
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sokrates »

Niin, minusta maailmassa ei ole ihmistä - ei edes Dalai Lama - joka saisi määritellä jonkinlaisen ihanneihmisen. Toki voidaan suositella mietiskelyä tai jotain vastaavaa kunkin olon auttamiseksi, mutta ihmisen mielenkiintoisuushan perustuu pitkälti hänen puutteisiinsa, joita meissä kaikissa on. Tällaiset varsin luonnolliset asiat kuin kateus, huomiontarve, itsekeskeisyys, erilaiset pelot jne. muodostavat kokonaisuuden, jota tietysti voidaan muokata haluttuun suuntaan mutta tuo suunta on jo arvokysymys.

Kamppailulajeissa itsehillintä saattaa olla tärkeä taito - tosin en tiedä, onko vaikkapa Mike Tyson siinä kovin hyvä - mutta vaikkapa minulle se ei ole tärkeä ominaisuus arvioidessani muita. Räiskähtelevät persoonat kolahtavat paljon cooleja paremmin. Mutta itsehillintäkin on laaja ja jossain määrin epäselvä käsite.

Tämä itämaisten kulttuurien arviointi kuuluisi toiseen ketjuun, mutta itse otan pesäeroa niihin juuri erilaisten tavoitteiden ja ihanteiden takia. Lisäksi näen niissä paljon retoriikkaa eli he ilmaisevat kokemuksiaan toisin - usein juhlallisemmin - sanoin kuin länsimaalaiset. Tämä on mutua, mutta luulisin näitten valaistumisten ja henkisten kasvujen olevan länsimaissakin monille mahdollisia kokemuksia, joita vain ilmaistaan arkisemmin sanoin.

Kuten toisaallakin totesin, ei kai kaikkea tarvitse hakea kaukaa. Ovatko Äiti Teresa tai Äiti Amma valistuneempia ja henkisesti kehittyneempiä kuin vaikkapa juuri edesmennyt Veikko Hursti? Tai onko itämaiden vanhoilla mestareilla jotain syvällisemää näkemystä itsepuolustuksesta kuin Auvo Niinikedolla? Edellistä epäilen, jälkimmäiseen voi joku asiaa tuntevampi vastata.

Ei tässä keskustelussa kukaan ole Henkistä kasvua lyömäaseena käyttänyt.
Biitistä sekaisin
Kuvake
Panu Suominen
etupotkija
Viestit: 909
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Panu Suominen »

sokrates kirjoitti: Niin, minusta maailmassa ei ole ihmistä - ei edes Dalai Lama - joka saisi määritellä jonkinlaisen ihanneihmisen.
Eihän kukaan ole ihanne ihmistä määrittelemässääkään tai sanomassa mikä on oikein tai väärin. Kysymys on minusta siitä, että esimerkiksi kateus, viha yms. tunnetilat eivät tee ihmistä onnelliseksi. Ne ahdistavat ihmistä ja hallitsevat hänen toimiaan vatakohtana sille, että ihminen itse pystyisi ohjaamaan toimimaan järkevästi.
sokrates kirjoitti: ihmisen mielenkiintoisuushan perustuu pitkälti hänen puutteisiinsa, joita meissä kaikissa on. Tällaiset varsin luonnolliset asiat kuin kateus, huomiontarve, itsekeskeisyys, erilaiset pelot jne. muodostavat kokonaisuuden, jota tietysti voidaan muokata haluttuun suuntaan mutta tuo suunta on jo arvokysymys.
On arvokysymys, mutta silti kaikki ihmiset tuntuvat pyrkivän kohti onnelisempaa elämä heille itselleen (ja mahdollisesti läheisilleen). Harva ihminen tahallaan huonontaa oman elämänsä laatua paitsi, jos ajattelee siitä saatavan myöhemmin hyvää itselleen. Mitä ihmisten mielenkiintoisuuteen tulee, niin minusta se ei ole kauhean olennainen kysymys. Ihmiset ovat kuitenkin aika paljon toistensa kaltaisia ja tavanomaisia otuksia. Oleellisempaa on olla tyytyväinen omaan elämäänsä kuin mielenkiintoinen muiden mielestä.
sokrates kirjoitti: Kamppailulajeissa itsehillintä saattaa olla tärkeä taito - tosin en tiedä, onko vaikkapa Mike Tyson siinä kovin hyvä - mutta vaikkapa minulle se ei ole tärkeä ominaisuus arvioidessani muita.
Mikelläkin pyyhkisi luultavsti paremmin, jos hän olisi omannut enemmän itsehillintää. Minusta sellainen ihminen, joka ei pysty hillitsemän itseään ei ole luotettava, joten minä ainakin pidän kykyä hallita omia toimiaan tärkeänä piirteenä ihmisessä. Tässä asiassa ei minusta kuitenkaan ole kyse mistään kilpailusta ja ihmisten arvionnista.
sokrates kirjoitti: Tämä on mutua, mutta luulisin näitten valaistumisten ja henkisten kasvujen olevan länsimaissakin monille mahdollisia kokemuksia, joita vain ilmaistaan arkisemmin sanoin.
Ei kai kukaan ole väittänytkään, että ko. asiat olisivat jotenkin poissuljettuja esimerkiksi eurooppalaisilta. Harva länsimaalainen ihminen on kuitenkaan omistanut elämänsä esimerkiksi valaistuksen tavoittelemiseen, joten en usko, että meidän kulttuurissamme on kauheasti vastaavia termejä. Minusta on turha kuvitella, että tavalliset ihmiset ovat henkiseltä ymmärrykseltään samalla tasolla, kuin oman itsensä tutkiskelulle omistautuneet ihmiset. Aivan samalla tavalla on typerää väittää, että pari kertaa viikossa harrastettu "kamppailulaji" veisi samalle tasolle kuin ammatikseen harjoittelevat mma-ottelijat. Ei pidä kuitenkaan ajatella, että jokin näistä ryhmistä olisi kokonaisuudessa huonompi tai arvottomampi kuin toinen. Tietysti asiallen omistautunut ihminen on ko. hommassa parempi, mutta ei se tee hänestä ihmisenä yhtään sen ihmeellisempää. Eli näistä asioista on turha kilpailla.
sokrates kirjoitti: Ovatko Äiti Teresa tai Äiti Amma valistuneempia ja henkisesti kehittyneempiä kuin vaikkapa juuri edesmennyt Veikko Hursti?
Minkälaita merkitystä tälla asialla on kenellekään muulle kuin näille ihmisille itselleen ja heillekään ei ole väliä kuinka paljon joku muu on heitä "kehittyneempi" vaan se miten heillä itsellään menee.
sokrates kirjoitti: Tai onko itämaiden vanhoilla mestareilla jotain syvällisemää näkemystä itsepuolustuksesta kuin Auvo Niinikedolla?
Vaikea sanoa kun en tunne Niiniketoa. Lehtijuttut ovat antaneet minulle aika huonon kuva hänestä, mutta niiden antama kuva voi tietysti olla aivan väärä. Tällä näkemyksen määrällä itsepuolustukseen ei kuitenkaan ole minusta mitään tekemistä tämän henkisen kehittymisen kanssa. Ihminen voi olla vaikka kuinka hyvä itsensäpuolustaja ja katutappelija, mutta olla silti henkisesti täysin kehittymätön.
"Ei tunnu missään! Hakkaa lisää!"

Panu Suominen
Shorinji Kempo
sokrates
munillepotkija
Viestit: 654
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sokrates »

Jos millään ei ole mitään merkitystä niin ei kai tässä kannata keskustella vaan sulkea samantien koko foorumi :smt039

Kyllähän Hurstin, Äitien, Laman ja Niinikedon edesottamuksilla nimenomaan on merkitystä muille kuin heille itselleen. He ovat monille esikuvana ja siten muokkaavat maailmaa johonkin suuntaan enemmän kuin tavallinen pulliainen.

Kovin eri sarjassa painivia asioita - kuten maapallon eri puolilla olevien ihmisten filosofioita - on vaikea vertailla keskenään, mutta sinänsä en kilpailun ja vertailun pelkoa ja kieltämistä ymmärrä kovinkaan. Koko elämähän koostuu asioitten asettamisesta tärkeys- ja paremmuusjärjestykseen ja sitä kautta valintojen tekemisistä. Jos joku on todella hyvä jossain, hän saa varmasti enemmän huomiota harrastuspiirisssään niin Panulta kuin muiltakin ja hänen neuvojaan kuunnellaan. Tällaisia motiiveja vain on vaikea myöntää ja mieluummin puhutaan vain itsensä kanssa kilpailusta ja itsensä kehittämisestä - toki olemassaolevia motiiveja nekin.

Mutta tämä keskustelu alkaa levitä käsistä..... #-o
Biitistä sekaisin
Kuvake
Panu Suominen
etupotkija
Viestit: 909
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Panu Suominen »

sokrates kirjoitti: Jos millään ei ole mitään merkitystä niin ei kai tässä kannata keskustella vaan sulkea samantien koko foorumi :smt039
Niinpä.
Jollakin konstilla se aika kuitenkin on täällä maanpäällä kulutettava.. :smt069
sokrates kirjoitti: Kyllähän Hurstin, Äitien, Laman ja Niinikedon edesottamuksilla nimenomaan on merkitystä muille kuin heille itselleen. He ovat monille esikuvana ja siten muokkaavat maailmaa johonkin suuntaan enemmän kuin tavallinen pulliainen.
Tietysti muokkaavat, mutta ei heidän aikaansaamansa muutos mitenkään kummoinen ole. Hetkellistä vaikutusta tietysti on ja se voi olla joillekin yksittäisille ihmisille hyvinkin merkittävä. Kuitenkin ihmisen elämän suunta on loppujen lopuksi kiinni hänen omista teoistaan ja asennoitumisestaan. Ulkoiset asiat vaikuttavat elinolosuhteisiin, mutta olennaista on mitä noilla annetuilla olosuhteilla tekee. Kenenkään Niinikedon, Hurstin tai Laman taidoilla ja kyvyillä ei lopulta ole merkitystä kuin heille itselleen. Kukaan ei voi hoitaa omaa elämäänsä toisten kyvyillä.

Tietysti ihmiset voivat (ja minusta heidän pitää) auttaa toisiaan ja pyrkiä parantamaan hyvinvointia yms. Ihminen voi kuitenkin olla varsin tyytyväinen elämäänsä hyvinkin kurjissa oloissa ja vauraat ihmiset voivat olla hyvin epätoivoisia elämässään. Sillä, että Laama kertoo sinulle elämänohjeita, Äidit laittavat pöperöä ja Niiniketo vetää vihamiehiäsi pataan ei lopulta ole elämänlaatusi kanalta mitään tekemistä. Jos et osaa elää tytyväisen nykyhetkessä vaan haluta jatkvuasti lisää sitä ja tätä, niin mitkään Niinikedot, Äidit ja Laamat eivät sinua pysty auttamaan. Ihmisen on itse ratkaistava omat ongelmansa. Tietyst apua voi kysyä, mutta usein ongelmat ovat oman pään sisällä ja niihin toimii lopulta vain oma apu (ja kuolema).
sokrates kirjoitti: Kovin eri sarjassa painivia asioita - kuten maapallon eri puolilla olevien ihmisten filosofioita - on vaikea vertailla keskenään, mutta sinänsä en kilpailun ja vertailun pelkoa ja kieltämistä ymmärrä kovinkaan. Koko elämähän koostuu asioitten asettamisesta tärkeys- ja paremmuusjärjestykseen ja sitä kautta valintojen tekemisistä.
Ei kilpailua ja vertailua kukaan ole kieltänyt. Sillä vain on usein aika vähän merkitystä.
sokrates kirjoitti: Jos joku on todella hyvä jossain, hän saa varmasti enemmän huomiota harrastuspiirisssään niin Panulta kuin muiltakin ja hänen neuvojaan kuunnellaan.
Eli ihminen hakee paremmuuden kautta omanarvon tuntoa, koska muut arvostavat häntä? Minusta tällainen ihminen ei ole ymmärtänyt kauhean hyvin omaa paikkaansa maailmassa. Jos omaa kuvaansa pyrkii rakentamaan ulkoisten palkintojen ja asioiden kautta, niin lopulta aina seuraa romahdus, kun joku onkin parempi neuvomaan.

Jos tällainen neuvominen tapahtuu vain oman itsensä korostamiseksi, niin neuvoja harvemmin on erikoisen hyvä asiassaan. Jos taustalla taas on muiden auttamisen halu, niin ollaan usein terveemmällä pohjalla. Muita auttaakseen neuvova ihminen harvemmin tulee onnettomaksi menetettyään seurajansa, koska hänen onnellisuutensa ei ollut ko. asiasta riippuvainen. Besserwisserwannabee taas ei pidä yhtään tilanteesta, jossa kukaan ei halua kuunnella häntä.
sokrates kirjoitti: Tällaisia motiiveja vain on vaikea myöntää ja mieluummin puhutaan vain itsensä kanssa kilpailusta ja itsensä kehittämisestä - toki olemassaolevia motiiveja nekin.
Eli jos ymmärsin oikein, niin ajattelet ihmisten motiiveina olevan useammin näyttämisen halun ja maineen saavuttamisen kuin oman itsensä pyyteetön kehittäminen? Usein varmasti näin onkin ja omaa todellista motivaatiota pyritään peittämään vaatimattomuudella, mutta tästähän ei aiheudu ongelmai kuin kyseiselle henkilölle itselleen.
"Ei tunnu missään! Hakkaa lisää!"

Panu Suominen
Shorinji Kempo
sokrates
munillepotkija
Viestit: 654
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sokrates »

Osittain samaa mieltä. Minustakin ihmisen tulisi kehittää itse oma filosofiansa eikä kopioida sitä jostain muualta.

Mutta todellisuus lyö osin korville. Ihminen on kuitenkin aina ympäristöstä saamansa informaation summa ja tärkeää on miten noita havaintoja suhteuttaa toisiinsa. Tavallaan tiibettiläinen munkkikin on jonkun kokemusten perusteella syntyneiden oppien tuote.

Näyttämisen halu kuulostaa pahalta, mutta jos voimailuporukassa keskustelevat 1000 kilon, 800 kilon, 600 kilon ja 400 kilon raskaan sarjan voimanostajat, ketähän heistä kuunnellaan eniten? Osaamalla jotain saat sitä perhanan uskottavuutta ja huomiota. Ihmiset, jotka kieltävät tämän ja julistavat olevansa kaikkien kanssa tasa-arvoisia ja ei-kilpailullisia, osaavat sitten jotain muuta - heillä on ehkä muita paremmat sosiaaliset taidot tai muita yleisesti arvostettuja ominaisuuksia.

Halu tulla hyväksi jossain syntyy useasta syystä ja muuttuukin ajan myötä. Lähes aina siinä on kuitenkin jonkinlainen sosiaalinen aspekti. Lieneekö olemassa ihmisiä, jotka kirjoittavat loistavan kirjan, juoksevat 300km vuorokaudessa tai nostavat penkiltä 400kiloa kertomatta noista kenellekään?
Biitistä sekaisin
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Elina »

Taidan komppailla (vai kamppailla :lol: ), kun totean myös, että nöyryys ja pitkäjänteisyys kehittyvät.

Varmasti syynsä on aiemmissa viesteissä mainituilla asioilla, kuten toisia vastaan matsaamisella (ja tätä kautta taistelutilannetta ymmärtämään oppimisella ja sen faktan tajuamisella, että aina on joku, jolta kyllä saat lättyyn, jos luulet itsestäsi liikoja :lol: ) ja sillä, että taistelulajeissa on selkeitä tavoitteita (esim. vyöarvot, kisat) ja reittikin on suhteellisen selvästi merkitty (eli treeniä, treeniä, treeniä).

Lisäksi taistelulajeissa on opittava erottamaan treeni ja treenin ulkopuolinen elämä, ja sekin vaatii henkistä kanttia. Itselläni on välillä varsinkin kovien treenikausien aikaan ollut vaikeuksia viimeisen kohdan kanssa ja silloin on täytynyt hioa sitä henkistä puolta rankalla kädellä - lähinnä tarkoitan sitä, että jos olen treeneissä suuttunut jostain, niin olen ollut suutuksissa siitä myös treenien ulkopuolella, mikä on hölmöä ja kehittymätöntä.
Kuvake
Panu Suominen
etupotkija
Viestit: 909
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Panu Suominen »

sokrates kirjoitti: Tavallaan tiibettiläinen munkkikin on jonkun kokemusten perusteella syntyneiden oppien tuote.
Eihän siinä olemitään vikaa, jos munkki on tyytyväinen elämäänsä eikä hänen tyytyväisyytensä riipu ulkoisesta kiitoksesta tms.
sokrates kirjoitti: Näyttämisen halu kuulostaa pahalta, mutta jos voimailuporukassa keskustelevat 1000 kilon, 800 kilon, 600 kilon ja 400 kilon raskaan sarjan voimanostajat, ketähän heistä kuunnellaan eniten?
Riippuu tietysti tilanteesta varsinkin aluksi varmasti sitä tonnin miestä kuunnellaan eniten. Voi kuitenkin olla, että parhaiten lähtötasoonsa nähden on kehittynyt 400 kaveri ja voi olla, että häntä olisi syytä kuunnella.

[quote="sokrates]
Osaamalla jotain saat sitä perhanan uskottavuutta ja huomiota.
[/quote]
Saa kyllä, mutta mitä sillä tekee, jos ei ole tyytyväinen muuten omiin toimiinsa yms.
sokrates kirjoitti: Halu tulla hyväksi jossain syntyy useasta syystä ja muuttuukin ajan myötä. Lähes aina siinä on kuitenkin jonkinlainen sosiaalinen aspekti.
Aika monet vanhat taistelulajien harrastajat sanovat vain harjoittelevansa. Ei heillä ole mitään ihmeellistä päämäärää tulla hyväksi. Tietysti heidän taitonsa parantuvat, mutta se ei ole tärkeintä vaan oleliisinta heille on itse tekeminen ei niinkään päämäärä. Jos päämäärä on ihmiselle tärkein hän elää tulevaisuudessa ja häneltä jää helposti nykyhetken hyvät puolet havaitsematta.

[quote="sokrates"
Lieneekö olemassa ihmisiä, jotka kirjoittavat loistavan kirjan, juoksevat 300km vuorokaudessa tai nostavat penkiltä 400kiloa kertomatta noista kenellekään?[/quote]
En tiedä, mutta varmasti on olemassa ihmisiä, jotka ovat vallan tyytyväisiä elämäänsä ilman, että heidän tarvitsee yrittää todistaa olemassaolonsa tärkeyttä muille pyrkimällä tullaisiin suorituksiin. Tuollaisista teoista ei ole mitään iloa, jos ihminen ei nauti niistä itsessään, aina tulee joku, joka on vielä parempi.

Esimerkiksi harva kilpauhreilija aloittaa kilpailemisen siksi, koska haluaa saada mainetta ja mammonaa. Yleensä he pitävät siitä mitä tekevät. Vielä hölmöpää olisi kehittää itseään parempaan suuntaan (mikä se sitten lieneekään) siksi, että arvelee saavansa siitä jonkinlaisen palkkion. Erityisesti itse toiminnasta, mutta myös sen tuloksesta pitää osata nauttia, että hommasta tulee pidemmän päälle mitään.
"Ei tunnu missään! Hakkaa lisää!"

Panu Suominen
Shorinji Kempo
sokrates
munillepotkija
Viestit: 654
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sokrates »

Tuntuu P.S:lle olevan kovin tärkeää tuo muista ja heidän mielipiteistään riippumattomuus. Onhan se minullekin jonkin verran tärkeää eli kyse on lähinnä painotuseroista.

Varmastikin paras motiivi tehdä asioita on tuo osaamisen ilo, mutta ei kai kunnianhimokaan nyt niin kamala asia ole. Ihmiset, jotka sanovat, ettei toisten hyväksyntää saisi hakea, saattavat itse saada sitä huomaamattaan lähipiiristään.

Kieltämättä on tuollaisia B-tyyppisiä ihmisiä, joita toisten mielipiteet eivät näyttäisi paljoa hetkauttavan, mutta missään nimessä se ei ole mikään onnellisuuden tae. Päinvastoin tuollaisilla ihmisillä saattaa olla masennusta tai tyhjyyden tunnetta, koska heidän voi olla vaikea asettaa päämääriä, joita kohti ponnistella.

Ja ainakin tuo filosofia muodostaa melkoisen ristiriidan nykypäivän aasialaisten elämänmenon kanssa. Siellähän - kuten Andy toisessa säikeessä totesi - nimenomaan eletään toisten asettamien vaatimusten paineissa ja kasvojen menettäminen on kuolemansynti.
Biitistä sekaisin
Kuvake
Panu Suominen
etupotkija
Viestit: 909
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Panu Suominen »

sokrates kirjoitti: Tuntuu P.S:lle olevan kovin tärkeää tuo muista ja heidän mielipiteistään riippumattomuus.
Oleellisempaa minusta on se, että on tyytyväinen elämäänsä. Tämä onnistuu usein helpommin, jos ei ole niin tarkka muiden mielipiteistä.
sokrates kirjoitti: [..] mutta missään nimessä se ei ole mikään onnellisuuden tae.
Totta.
sokrates kirjoitti: Ja ainakin tuo filosofia muodostaa melkoisen ristiriidan nykypäivän aasialaisten elämänmenon kanssa.
Ainahan siellä on ollut ihmisiä, jotka elävät esimerkiksi buddhalaisina munkeina luostarissa ja sitten on ollut esimerkiksi kiireisiä kauppiata. Samalla tavoin Suomessakin on hurskaita kirkonmiehiä ja taviksiksia. Ja tietysti sitten on niitä vähemmän hurskaita kirkonmiehiä.. :?
"Ei tunnu missään! Hakkaa lisää!"

Panu Suominen
Shorinji Kempo
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91124
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 629 kertaa
Tykätty: 251 kertaa

Viesti Mika »

Alkuperäiseen aiheeseen liittyen kopioin Shifumme tuoreet sanat sivuiltaan. Mitään syväluotaavia vastauksia ei esitetä, mutta niin ei kai ole tarkoituskaan. Peruspilarit mainitaan, niistä voi kukin sitten edelleen jatkaa pohtimista...
Tradition and 1st International Tanglang Men Seminar

When few years ago master Yu Tiancheng said, that there will come the time when foreigners will start coming to Poland, I thought of it more as a sci-fi story. Nevertheless word became flesh and 11 foreigners took part in a may seminar, which has been organized for the fourth year in a row. So one could say that it was the first international seminar of the traditional praying mantis system. A year passed since the first foreign students came to Poland, so the seminar was a good moment to spot wheather they made progress. They did and a big one, which was noticable for example during ji ben gong or bu fa.

Having a chance to observe Polish, Finnish and English students during the seminar and trainings in Warsaw I came to few conclusions about the tradition and relationships between student and his teacher.

Traditional tanglang men system training is not a hobby, which you can engage twice a week. Tanglang men training is an everyday sweat and often blood, it's consciousness of the goal we want to achieve, it's an everyday struggle against your opponent and your own weakness, it's pride of practising the Yu family style. Traditional Praying Mantis system is a combat style, if you don't practise combat, you don't practise the original system.

The next thing is a relationship between student and his teacher. I remember I was learning it for many years and sometimes wasn't understanding what I was doing wrong. In orthodox tanglang men school this relationship is a very thin line, which one may easily cross and it may take a long time to repair that relationship.

Devotion to traditional Praying Mantis system and especially the Yu family system is an effort to maintain the highest standards in fighting but also to become someone better in life, which equals to guarding fundamental values such as respect, honour, pride, nobility, brotherhood and friendship.

To all my students in Poland and abroad I wish they walk the path of real traditional gong fu.
Slawomir Milczarek

PS. I thank everyone, who helped making the past seminar and Warsaw trainings that came after, such a success in both the training and organisation meaning.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91124
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 629 kertaa
Tykätty: 251 kertaa

Viesti Mika »

Niin, ja jos palataan tuohon aiempaan dialogiin vielä hetkeksi, niin olen Panun kanssa kyllä 100 %:sti samaa mieltä. Itse en ainakaan paremmin olisi voinut kyseisiä ajatuksia ilmaista. Kyse on toki katsantokannoista ja ymmärrän tietenkin Sokrun ajatuksia, mutta Panun näkemykset vastaavat varsin hyvin omiani.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Seuraajat

Aihki
Kuvake
Alioppilas
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Chaos
Kuvake
D.F.
Kuvake
Eizei
G12
halmehe
Hemmukka
Hemmukka
Kuvake
Invictus
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jklak
JKOO
Jonttufantti
Jopo
Kari Aittomäki
Kuvake
KimS
Lasse Candé
Lowclass
Oar
obmijoy
Kuvake
Panu Suominen
savottamies
Scalier
Sundara
tapsaattori
Veepee
Wehmas
Kuvake
Ôari