Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Henkinen kehitys tai muu kokonaisvaltaisuus kamppailulajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 19113
Lauteille: Helmikuu 2005

Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa

#301

Viesti Jussi Häkkinen »

Janne Puputti kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: Aivan. "Henkinen kasvu" (ristus mikä termi) ei siis ole lajin sisällä sen kummemmin vaan tulee normaalin paneutumisen, työnteon ja muiden vastaavien treenin myötä tulevien asioiden kautta.


Ei kai kukaan ajattelekaan, että se kasvu olisi jotain lajeihin sinällään purkitettua kamaa.
Itse asiassa aika moni ajattelee, että itämainen filosofia jotenkin tarttuu siitä treenistä. Oma näkemykseni on, että lajin myötä tulee juttuja omasta yhteiskunnasta ja omasta ympäristöstä enemmänkin kuin sieltä lajista.

Itseasiassa, nyt kun tarkemmin ajattelen, niin en tiedä pitäisikö puhua varsinaisesti kasvusta, koska kyseinen termi assosioituu ainakin itselläni positiiviseen tapahtumaan. Huonompaankin suuntaan voi mennä. Toki ihminen itse kokee yleensä omassa arvomaailmassaan tapahtuvat muutokset positiivisina niiden tapahtumahetkillä.
Aivan. :) Ihmisten lyömisellä ja sen harjoittelulla...niin. Onkohan se "kasvua" että toisen vahingoittamisen alkaa nähdä validina, jopa parhaana tapana selvittää asia (kun sitä treenaakin eniten)? Tai ylipäätään alkaa usein jopa vähän diggailla siitä, että pystyy rusentelemaan keskivertokalevin haluamallaan tavalla rusinaksi.

Kamppailulajeillahan on pelkästään positiivisia vaikutuksia, joten voimme puhua huoletta kasvusta. :D :D :D
Nimenomaan. :smt003
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa

#302

Viesti Janne Puputti »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Itse asiassa aika moni ajattelee, että itämainen filosofia jotenkin tarttuu siitä treenistä. Oma näkemykseni on, että lajin myötä tulee juttuja omasta yhteiskunnasta ja omasta ympäristöstä enemmänkin kuin sieltä lajista.
Ok, noin varmaan jos rinnastaa kasvun nimenomaan vieraan kulttuurin ajattelutapojen imemisenä.
Oma näkemykseni on, että lajin myötä tulee juttuja omasta yhteiskunnasta ja omasta ympäristöstä enemmänkin kuin sieltä lajista.
Tämä osio nimenomaan menee siihen itsensä löytämissektorille, mutta tavallaan raapaisee vain sen pintaa. Syvemmällekin voi päästä kuin asteelle, jolla toteaa että sattuu tykkäämään lämpimän kossun mausta. :D Näin kamppailulajikontekstissa pysyäksemme.
Aivan. :) Ihmisten lyömisellä ja sen harjoittelulla...niin. Onkohan se "kasvua" että toisen vahingoittamisen alkaa nähdä validina, jopa parhaana tapana selvittää asia (kun sitä treenaakin eniten)? Tai ylipäätään alkaa usein jopa vähän diggailla siitä, että pystyy rusentelemaan keskivertokalevin haluamallaan tavalla rusinaksi.
Ensimmäisen kohdanosalta sanoisin, että riippuu selvitettävästä asiasta. Varsinaisen väkivallan ihannoiminen ei kuullosta minun korvaani terveeltä, vaikka on selvää että sitäkin tapahtuu. Mutta jossain muodossa tuo diggaaminen kuitenkin kuuluu kamppailijan kehitykseen, josta toivonmukaan kasvetaan eteenpäin. Nimittäin harjoiteltaessa kamppailua, ihminen tekee vertailua toisiin....kukapa ei olisi tyytyväinen sinä päivänä, kun selkäsaunan saamisen sijasta huomaakin pärjäävänsä. Tässä kohtaa mielestäni merkittävää on kuitenkin se, että iloitseeko siitä, että pystyy laittamaan naapuria pataan vai siitä, että harjoitteleminen on ollut tuloksellista.
Janne
halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 661
Lauteille: Elokuu 2009

Mitä se henkinen kasvu on...

#303

Viesti halmehe »

... budolajeissa ja miten se ilmenee?

Itselle se on ollut lähinnä tieto lisää tuskaa osastoa. Eikä kaikkea tarvitse tehdä vain koska sen voi tehdä vaikka nykyisin yhä vähemmän. Alkaa pikuhiljaa tajuamaan, että ehkä sitä vuorta voi kiivetä toistakin puolta eikä itse tarvitse tuntea kaikkia reittejä päästäkseen ylemmäs. Huippu nyt kuitenkin on aina sumussa.

Liipasukynnys on todella korkea, kun on tavannut niin harmittoman oloisia jamppoja jotka on vienny niin, et on meinannu tukkakin lähtee. Eli terve turpaansa saannin pelko pitää miehen aisoissa. Jääny turha uhoominen. Joskus sinivöisenä sitä oli vissiin "kovimmillaan" :lol:

Äijä 50v
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Poista käyttäjä 3276
Viestit tässä aiheessa: 10

Mitä se henkinen kasvu on...

#304

Viesti Poista käyttäjä 3276 »

Millasia vonkaleita pitää saada että pääsee sille siniselle?
halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 661
Lauteille: Elokuu 2009

Mitä se henkinen kasvu on...

#305

Viesti halmehe »

Kaikki kelpas mikä tuli haavilla puskista :lol: brushteeth
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006

Kamppailu, henkinen kehitys, maailmanparannus ja muuta sekavaa mietettä

#306

Viesti Invictus »

Tässä viestissä nyt lähinnä yritän saada aikaiseksi jonkinlaista keskusteluavausta asian tiimoilta jota olen hieman pyöritellyt päästäni. Ihan vastaavaa aihetta en löytänyt - mutta jos ylläpito kokee järkevämmäksi yhdistää tämän johonkin vanhaan niin tapahtukoon niin.

Nämä mietteeni nyt ovat vähän tälläisiä sekavahkoja, mutta uskoisin että monet sekä vähemmänkin aikaa ja varsinkin pidemmän aikaa laji(e)n kuin laji(e)n parissa touhuilleet ovat vastaavia jossain kohtaa miettineet?

Täällä laudalla on todettu minusta hyvin osuvasti, että oli kamppailulaji sitten sitä urheilupuolta, inhorealistista itsensä puolustamista, capoeiraa, hippi-aikidoa ( brushteeth), bad-ass aikidoa ( 8-) vanhaa tai uutta budoa, perinteistä tai modernisoitua kung-fua/karatea niin ainahan siinä kuitenkin harjoitellaan ihmisten satuttamista - tavalla tai toisella, päämäärällä tai toisella. Tästä toki olen harvinaisen samaa mieltä.

Siitä, että miten tämä tiettyjen lajien "henkistely" on suht. kornisti mystifoitu ja ilmeisemmin juurikin lännenmiesten toimesta tai vastaavasti heidän toiveestaan on myös ollut hyvää keskustelua.

Kun se henkinen kehitys siitä "henkinen" sanasta huolimatta ei kuitenkaan taida olla ihan mitään henkimaailman juttuja - vaan voi ilmeta jopa niin yksinkertaisissa asioissa, että jokaiselta rookielta otetaan lajissa kuin lajissa aivan varmasti ne turhat luulot pois - tapahtuuko tämä sitten sitä kautta, että luulee olevansa sitä kuuluisaa "jotain" ja huomaakin että nyrkkeilytreeneissä ei saa yhtäkään iskua perille edes muutaman kk enemmän treenanneille tai kun vaikkapa judossa maistaa sitä tatamia tämän tuosta vaikka luulot olivat siitä omasta itsestään niin kovat aluksi. Tai vaikkapa kun on harjoitellut aikidoa, hapkidoa, koryu lajeja yms tms monia vuosia, mutta siltikään ei voi kun nöyrtyä niiden vanhan kaartin tekijämiesten ylivoimaista tekniikkaa huuli pyöreänä katsellessa päätään pyöritellen.

Ja tästä seuraavaan aihepiirin osioon, elikkä kovin monilla alansa kovilla jätkillä on ollut sekä visio metodinsa mahdollisuudesta muokata parempia tappelijoita JA parempia ihmisiä... Funakoshit, Oyamat, Kanot nyt tietty ensimmäisenä tulee mieleen ja onhan näitä vastaavia juttuja vähän "yllättävimissäkin" piireissä...Kuten esim tämä 1900-luvun alkupuolen "physical culture" hommeli (josta Kari muistaakseni taisikin kommentoida jotain sensuuntaista, että nykyajan MMA-hommien voisi todeta olevan sukua tälle?).

Ja tuleehan tuota näitä henkistelyjä sellaistenkin suusta joilta sitä ei ihan pintapuolisten tietojen mukaan ekana odottaisi - kuten esim. Paul Vunak? Noita Vunakin Enigma -juttuja olen jonkinverran videolta tiiraillut ja ihan mielenkiintoista juttua itseasiassa...

Pidempäänkin voisin kirjoittaa, mutta lopetan nyt tähän siinä toivossa, että joku jaksaisi lukea edes tähän asti :)

Ja vielä selvennän sen verran, että tämän tarkoitus ei ole olla mikään haluan vastaukse kysymiksiin a b ja c -vaan nimenomaan olla jonkinlainen keskustelun aloitus aiheiden tiimoilta.

No, jospa loppuun vielä jonkinlainen tiivistys;

- Foorumilaisten ajatuksia, kokemuksia, mietteitä tappelemisen harjoittelun (metodilla kuin metodilla) ja ehkä toteuttamisen (tavalla kuin tavalla) mahdollisuuksista muokata parempaa, vahvempaa, empaattisempaa, kovempaa - mutta oikeudenmukaisempaa, nöyrempää yksilöä ja ehkä jopa pitkän aikatähtäimen mukaan edes sen 0,00001% maailmaa hänen ympärillään?

Kaikki mietteet siis tervetulleita kunhan ei tehtäisi tästä juupas - eipäs topicia ;)

Ja loppuun; ÄLKÄÄ ottako tätä LIIAN vakavasti brushteeth
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 20860
Lauteille: Joulukuu 2007

Kamppailu, henkinen kehitys, maailmanparannus ja muuta sekavaa mietettä

#307

Viesti Lasse Candé »

Kokisin ketjun "Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa" olevan aihepiiriltään täysin identtinen:
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=11506" onclick="window.open(this.href);return false;

Aihetta on mielestäni käsitelty useissa ketjuissa, mutta tuo lienee selkein siihen vartavasten tarkoitettu. Esim "Mitä se henkinen kasvu on..." jäi vähän lyhyeksi ja oikeastaan käsittelee samaa aihetta.
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006

Kamppailu, henkinen kehitys, maailmanparannus ja muuta sekavaa mietettä

#308

Viesti Invictus »

Lasse Candé kirjoitti: Kokisin ketjun "Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa" olevan aihepiiriltään täysin identtinen:
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=11506" onclick="window.open(this.href);return false;

Aihetta on mielestäni käsitelty useissa ketjuissa, mutta tuo lienee selkein siihen vartavasten tarkoitettu. Esim "Mitä se henkinen kasvu on..." jäi vähän lyhyeksi ja oikeastaan käsittelee samaa aihetta.
Juu, jos moderaattorit kokevat parhaaksi yhdistää tuohon vanhempaan aiheeseen - niin eiköhän se ole ihan hyvö ratkaisu. Yksi asia mitä halusin itse käsitellä ja kuulla enemmän asioista tajuavien mietteitä on juurikin tuo, että monilla ns. kamppailumaailman "legendoilla" lienee ollut jonkinlainen vakaamus/uskomus/tavoite tai vain unelma siitä, että ko. metodilla pitkän tähtäimen mukaan voisi edesauttaa sitä paljon puhuttua "parempaa maailmaa". Mitä se sitten onkin... riippunee täysin yksilöstä ;) Ja tätä aihetta sivuten - osalle näistä wanhojen aikojen mestereista lienee se sodan kauhujen omakohtainen kokeminen näytellyt aika suurta roolia. Ja jos en ole ihan väärässä - joskus se on johtanut ko. lajin kehittämiseen "pasifistisempaan" suuntaan ja joskus taas todellakaan ei.

Mutta nöistä aihepiireistä kiintoisimpia on minusta juurikin se, että johtaako PIDEMMÄN linjan kamppailumetodin treenaaminen/opettaminen/toteuttaminen (kuinka?) usein väistämättä jonkinlaiseen visioon paremmasta maailmasta? :)

Ja jatkaansei hieman tätä (toivottavasti ei täysin:) hivenen ympäripyöreähköä ääneen mietiskelyä;

Jos niikseen tulee niin riippuen henkilöstäja n. 100+ muusta tekijästä, uskaltaisin väittää - että vaikkapa nyrkkeilijä, bjj tai mma-jannu (kunto tai kilpa) voi löytää treenistään/lajistaan vaikkapa mitä "henkisiä" ulottuvuuksia ja toisaalta taas vaikka aikidoka, capoeirista tai miksei vaikkapa kendoka voi olla voittanut lähimmän nakkikiskan piirimestaruudet kiistattomasti viimeisin 10 v ajalta brushteeth

Tässä tullaan taas näihin juttuihin, jotka laudalla on jo monen morta kertaa todettukin, että ei laji vaan yksilö ja se mitä ko. yksilö pystyy lajista ammentamaan. Ja, että tappelusta ja "henkisestä kehittymisestä" ollaan tehty aivan turhan suuria numeroita. Eihän ne ole rakettitiedettä eikä edes mitään erityisen mystistä.
Jonttufantti
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 119
Lauteille: Tammikuu 2011

Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa

#309

Viesti Jonttufantti »

En usko että itsessään laji välttämättä edesauttaa kehittymään ihmisenä, vaan se syy MIKSI harjoittelee. Joillekkin joku tappeluslaji voi olla jumppaa, joillekkin urheilumielessä kilpailua. Joillekkin harvoille elämäntapa. Se juttu. Varmasti riippuu hyvin pitkälle mitä hakee. Selvää se on että kehittymisen alueet on rajattomia jos vaan osaa mieltää kokonaisvaltaisesti. Pätee myös monen muun asian kanssa. Minua itseäni on nämä lajit kehittänyt henkisesti ja fyysisesti paineensietokykyisemmäksi ja tasapainoisemmaksi. Vahvemmaksikin oon oppinut kanavoimaan omia tunteita. Kaippa noi niitä tärkeimpiä. Mutta perusjuttu on mielestäni se että kun kaikki kamppailu liittyy toisen vahingoittamisen opetteluun valvotuissa olosuhteissa. Sitäkautta kohtaamaan tiettyjä asioita. Kuitenkin se itsensä vahvistaminen fyysisesti ja psyykkisesti on kaiken taustalla. Siis tappelullisessa mielessä. Kampittelustahan ku on kyse :) Toivottavasti olin selkeä!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 20860
Lauteille: Joulukuu 2007

Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa

#310

Viesti Lasse Candé »

Jonttufantti kirjoitti: En usko että itsessään laji välttämättä edesauttaa kehittymään ihmisenä, vaan se syy MIKSI harjoittelee.
Samaa mieltä muusta viestistä. Kuitenkin haluan lisätä tähän että harjoittelun motiivi voi muuttua harjoittelun kautta. Tällöin palataan taas siihen että lajit auttavat kehittymään.

Toisaalta olen muutenkin sitä mieltä että siinä harrastusmotiivin ja ihmisen välissä oleva laji jo ihan suoranaisestikin kehittää ihmistä. Mutta motiivilla on näppinsä kyllä suuresti pelissä siinä kohtaa että mihin suuntaan. Vastaiskuna karatebuumiaikojen jeesustelulle (vielä) nykyään(kin) on trendikästä väittää ettei näin olisi ja etsiä kiertoteitä asiaa lieventämään. Selittää lajin kehittävä vaikutus jotenkin että "ei se se laji ole jne jne". Mutta kun se on joillekin se laji. Ja ehkä joillekin muille kehitys on huonoa. Olen itse ollut aistivinani molempia fiiliksiä, mutta hyödyt ovat paljon suuremmat. Suurimmillaan silloin kun treenaa paljon. Fiilis taas parhaimmillaan silloin kun ahkeran treenaamisen jälkeen vähän vähentää. Potentiaalienergian vapauttamista (ja menettämistä).

Mutta elämän olisi kai hyvä olla melko kokonaisvaltainen. Jonkinnäköinen leikki ja muut kivat ja kauniit asiat olisivat kyllä tärkeitä normijampalle joka hurahtaa lajeihin.
Jonttufantti
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 119
Lauteille: Tammikuu 2011

Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa

#311

Viesti Jonttufantti »

Lasse, toi on hyvä pointti se kiertotiejuttu. On olemassa tossa 'ei se laji'- Ajattelussa selvä sudenkuoppa. Jota en huomannut tai tullut ajatelleeks! No ollaampa taasen vähän hullua hurskaampia ja tiiän varoa. ;) Vähänniikun se asia että älä mieti vaan ymmärrä harjoittelemalla. Vai miten se meni! Eli lajikin voi siis itsessäänkin kehittää sitä ymmärrystä. Harjoittelun kautta. Oon itse sitä mieltä että ihmisen oma henkinen kasvu on suorassa yhteydessä tohon elämän monipuolisuuteen yleensä.
Jonttufantti
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 119
Lauteille: Tammikuu 2011

Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa

#312

Viesti Jonttufantti »

Ja monipuolinen on mun kielellä sama ku sivistynyt!
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa

#313

Viesti Lowclass »

Oikeassa olet Lasse, eiköhän se tarkoitus ja motiivi muutu jokaisella joka muutaman vuoden harrastanut, kuka edes tietää alussa mihin kaikkeen ajatusmaailmaan liittyy kun tähän kärpäsenpuremaan tulee. Niille joita kärpänen puree siis. Näissä lajeissa kun väistämättä alkaa ajattelemaan asioita monelta kantilta. Kokonaisvaltaisesta kehittymisestä taasen en tiedä.. Paljon uskallettu :) Monesta kun tulee oman lajin viisastenkivi ja väliin tuntuu että normaali kunnioitus muita kohtaan unohtuu hieman eikä tähän harjoittelumäärä ole sidonnainen, ehkä tosiaan maailma on eri kuin 20v sitten saati aiemmin.
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa

#314

Viesti obmijoy »

Kamppailemalla oppii satuttamaan ja kun opetellaan sitä pääsee satutettavaksi, jolloin alkaa tajuamaan että tuota en kenellekkään toivo.
eli oppii "kohtele toisia niinkuin itseäsi toivoisit kohdeltavan". Tätä ei opi yleis- eikä muullakaan urheilulla.

Kamppailussa satutat yksin ja yhtä itsesi vuoksi. Joukkuelajeissa on toisenlaiset "joukko hölmöydet" kostetaan toisen puolesta yms. muuta hölmöä.
Kamppailulajeissa olet itse vastuussa.

Urheilemalla ja esiintymällä oppii taas "kukaan ei ole toista parempi" sillä kokeneena toistenkanssa mittelijänä oppii, että on itse jossakin hyvä, mutta joku muu on jossakin toisessa asiassa ja näin kokonaisuus on tasa-arvoinen keskenään vertailtaessa.
Jos huomaa olevansa jotenkin kyvykkäämpi kuin muut on mentävä toiseen tasoryhmään. Usein samalla huomaa syyt miksi muut olivat huonompia kyseisellä alueella--- he osasivat muutakin ------heitä kiinnosti muutkin asiat.

Vain Vesa Matti Loiri oli aika hyvä kaikilla alueilla taiteet ja urheilu.
ai niin perhe ja tieteet taisi jäädä paitsioon. Eli ei kukaan hallitse kaikkia alueita--siis turhamainen itsensä pullistelu on lyhytnäköistä. Vähän ennen kuolemaa tietää saldonsa.
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Kokonaisvaltainen kehittyminen kamppailulajeissa

#315

Viesti AriJ »

obmijoy kirjoitti: Kamppailemalla oppii satuttamaan ja kun opetellaan sitä pääsee satutettavaksi, jolloin alkaa tajuamaan että tuota en kenellekkään toivo.
eli oppii "kohtele toisia niinkuin itseäsi toivoisit kohdeltavan". Tätä ei opi yleis- eikä muullakaan urheilulla.
Mutta jokuhan saattaa myös nauttia siitä että saa kipua, ja siten ehkä päätyy mieluusti jakamaan samaa "ilosanomaa" muillekin :isoavari:
______________________
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 106 kurkkijaa