Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 9679
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#196

Viesti Jorge » touko 21, 2019, 16.50

Andy kirjoitti:
touko 15, 2019, 16.36


Schilt käytti sitä varsin tehokkaasti, mutta aika harvalla muulla se on onnistunut. 213-senttinen ja 130-kiloinen Schilt kun oli "vähän" massasta poikkeava ilmestys ja saattoi muutenkin tehdä sellaista, mihin tavalliset kuolevaiset eivät kykene. Ja juuri siksi hän olikin kaikkien aikojen menestynein raskaan sarjan potkunyrkkeilijä.

Kahden 70-kiloisen ja 175-senttisen kaverin mitellessä tuo ei välttämättä suju ihan samalla tavalla.
Niin, tästä päästään sellaiseen (puolittain OT) aiheeeseen, että raskassarjalaisia arvostellaan usein jotenkin vähemmän teknisiksi, vaikka totuus toisinaan on se, että ei tarvitse aina pyrkiä maksimaaliseen voimantuottoon, kun vähemmälläkin on vaikutusta.


Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 5100
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 207 kertaa
Tykätty: 159 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#197

Viesti Ile » touko 21, 2019, 17.08

Jorge kirjoitti:
touko 21, 2019, 16.50
Niin, tästä päästään sellaiseen (puolittain OT) aiheeeseen, että raskassarjalaisia arvostellaan usein jotenkin vähemmän teknisiksi, vaikka totuus toisinaan on se, että ei tarvitse aina pyrkiä maksimaaliseen voimantuottoon, kun vähemmälläkin on vaikutusta.
Tästähän ihan ketjun aiheeseen sopivana esimerkkinä toimivat Peter "Dutch Lumberjack" Aertsin teknisesti karmean näköiset mutta tyrmäävät kiertopotkut.
halmehe kirjoitti:
touko 21, 2019, 15.49
Jos pitäis omasta kokemuksesta vetää joku johtopäätös niin tukijalan kulma suhteessa potkaisevan jalan kulmaan vaikutti koko kehon asentoon ja voimantuottoon eniten.
Olet tainnut tuota ennenkin avata, mutta avaatko vielä mitä nuo jalkojen "kulmat" tuossa tarkoittavat ja minkälainen se vaikutus on.

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 602
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#198

Viesti halmehe » touko 21, 2019, 18.45

Tukijalan kulma esim. 45 potkun kulma kylkiluiden alle 45. Eli mikäli ajattelee potkua munille niin molemmat jalat varpaat eteenpäin ja siitä sitten kulmia samassa suhteessa muuttamaan. Huomaa mikäli tekee väärinpäin ja sneppaa jalan kohteesta poispäin. Pystyy ponnistamaan "lantiolla" kohteesta. Sopi itselle parhaiten impactin tajuamiseksi. Vähän kuin pallo seinään heitettäessä kimpoaa siitä palautuessaan muotoonsa tuossa tavallaan hidastetaan kohteen muotoon palaamista. Kai tähän joku fysiikkaa ymmärtävä tarttuu...
Voimaa ei voi olla liikaa, käyttöä...

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 9679
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#199

Viesti Jorge » touko 21, 2019, 19.15

halmehe kirjoitti:
touko 21, 2019, 18.45
Tukijalan kulma esim. 45 potkun kulma kylkiluiden alle 45.
Ei auennut :smt017

Mihin nähden nuo kulmat lasketaan? Keskilinjaan?

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 602
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#200

Viesti halmehe » touko 21, 2019, 19.41

Jorge kirjoitti:
touko 21, 2019, 19.15
halmehe kirjoitti:
touko 21, 2019, 18.45
Tukijalan kulma esim. 45 potkun kulma kylkiluiden alle 45.
Ei auennut :smt017

Mihin nähden nuo kulmat lasketaan? Keskilinjaan?
Joo. Jos seisot varpaat eteenpäin. Vasen jalkaterä tukijalka vasemmalle 45 ja oikean potkun tulokulma kohteeseen alaviistosta kylkiluiden alle 45 . Jos ajattelee vaakatasossa tulevaa oikean potkua vasemman tukijalan varpaat sivulle.
Voimaa ei voi olla liikaa, käyttöä...

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 5100
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 207 kertaa
Tykätty: 159 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#201

Viesti Ile » touko 21, 2019, 19.49

Edit. Halmehe ehtikin väliin mutta postataan silti.

Kuvittelisin kutakuinkin ymmärtäväni, mutta halmehe täsmentäköön halutessaan itse. Siitä ainakin olen samaa mieltä, että jos potkun ”nousukulmaa” vaihtaa, niin sillä on luonnollisesti vaikutuksensa myös tukijalan kierron tarpeeseen.

Sinänsä se tukijalan kulma on yksilöllinenkin ja liikkuvuuteen liittyvä asia, jota en ehkä näe samalla tavalla symmetrisenä asiana suhteessa potkaisevaan jalkaan.

Jos nyt vaikka tarkastelee about suoraan sivulta eli vaakatasossa kohteeseen iskeytyvää potkua - joka minulle on se kiertopotkun perusmuoto ja voimakkain ja ulottuvin muoto - niin itselläni täyden tehon irti saaminen edellyttää, että tukijalan varpaat osoittavat selvästi takaviistoon. Joku toinen taas saa täyden tehon irti jo varpaiden osoittaessa melko tarkkaan suoraan sivulle. Lähes kaikilla potku kyllä jää vajaaksi mikäli varpaat osoittavat etuviistoon, ellei sitten ole voimakkaasti sisäänpäin kääntynyt jalkaterä.

Itse asiassa optimaalisen voimantuoton toteuttaminen kiertopotkussa vaatii jo keskivartalon korkeudelle potkaistaistaessa melko hyvää liikkuvuutta ja omasta mielestäni harjoittelutottumukset lähtevät helposti harhapoluille siinä, että lähdetään turhaan tekemään ”vajaita” korkeita potkuja, ennen kuin se lantion kääntö on sisäistetty.

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 602
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#202

Viesti halmehe » touko 21, 2019, 20.04

Joo. Kuten totesin yksilöllisyydestä. Mun ainoa pointti oli impacti kohteessa ja aiemmin käyttämäni tukijalan kierto esim. vaakana tulevassa yli 90 rikkoi osumahetkellä rakenteeni. En noin hienoa sanaa silloin tuntenut, mutta olin tietämättä, kehoani kuunnellen etsinyt tapani potkaista. Nyt tuishoussa olen tajunnut mihin silloiset muutamat oivallukset perustuivat. Ei se toiminut kuin oikean jalan kiertareissa joita oli tullut hahmoteltua satoja potkuja illassa ponnistaen kohteesta. Tietämättäni sisäänajoin tavallaan osumahetken. Vaikeinta on ollut potkun lähettäminen. Siihen tulee helposti yliyrittämistä mikä rikkoo rytmin.
Voimaa ei voi olla liikaa, käyttöä...

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 15992
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 187 kertaa
Viesti:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#203

Viesti Andy » touko 24, 2019, 09.55

Mappen postaaman taekwondovideon potkuissa suoritustaso on todella kova, mutta kyseessä on nimenomaan pistepotkut, joissa ei ponnisteta tukijalalla eikä pyritä saamaan massaa läpi vastustajasta. Siksi sellaisen osuma vartaloon vain sattuu, mutta ei vahingoita. Aggressiivista vastustajaa, jolla on adrenaliinit ylhäällä, ei voi pysäyttää tuollaisilla potkuilla, oli niiden suoritustaso mikä hyvänsä. Tekniikkaa ei ole tarkoitettu siihen.

Tuossa selkeä opetusvideo vaihtoaskelella tehtävästä etujalan kiertopotkusta.

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä (yhteensä 2):
Daddyairakti
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 1459
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 95 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#204

Viesti injunjack » touko 24, 2019, 11.03

Toihan on ihan peruskauraa jos on vaikkapa karatea harjotellut.
Andy kirjoitti:
touko 24, 2019, 09.55
potkut, joissa ei ponnisteta tukijalalla eikä pyritä saamaan massaa läpi vastustajasta. Siksi sellaisen osuma vartaloon vain sattuu, mutta ei vahingoita. Aggressiivista vastustajaa, jolla on adrenaliinit ylhäällä, ei voi pysäyttää tuollaisilla potkuilla, oli niiden suoritustaso mikä hyvänsä. Tekniikkaa ei ole tarkoitettu siihen.
Herttinen sentään...... sä olet kyllä yhden sortin puujumala. Ihan sama ku yrittäs selittää Tifosolle et Mersu on auto....

ps. yritetäänkö potkiksessa vahingoittaa vastustajaa? Missä määrin?
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 15992
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 187 kertaa
Viesti:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#205

Viesti Andy » touko 24, 2019, 13.26

Kyllä. Tavoitteena on lyödä ja potkia vastustaja niin huonoon fyysiseen kuntoon, että hän ei pysty jatkamaan ottelua. Jos tämä ei onnistu, ottelun voittaa se, joka on saanut enemmän tehokkaita osumia toiseen.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 1459
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 95 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#206

Viesti injunjack » touko 24, 2019, 15.41

okei, ymmärrän vahingoittamisen hieman toisin, mut mennään tällä.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Mappe
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 300
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#207

Viesti Mappe » touko 25, 2019, 16.47

Andy kirjoitti:
touko 24, 2019, 09.55
Mappen postaaman taekwondovideon potkuissa suoritustaso on todella kova, mutta kyseessä on nimenomaan pistepotkut, joissa ei ponnisteta tukijalalla eikä pyritä saamaan massaa läpi vastustajasta. Siksi sellaisen osuma vartaloon vain sattuu, mutta ei vahingoita. Aggressiivista vastustajaa, jolla on adrenaliinit ylhäällä, ei voi pysäyttää tuollaisilla potkuilla, oli niiden suoritustaso mikä hyvänsä. Tekniikkaa ei ole tarkoitettu siihen.

Tuossa selkeä opetusvideo vaihtoaskelella tehtävästä etujalan kiertopotkusta.
Tuon tukijalan ponnistuksen suhteen olet Andy kyllä nyt melko kujalla. Laittamani videon potkuissa ja Taekwondopotkuissa ylipäätään tukijalan ponnistus on kyllä ihan keskeisessä roolissa potkuja tehdessä ja ainakin minä kyllä pystyin näkemään sen hyvin videolla. :thinking: Mitä tuohon potkun vaikutukseen tulee niin kokemuksesta sanon, että vaikutus on tietysti melko vähäinen kun lajissa on rintapanssarit käytössä. Ne kerrat kun olen sparraillut ilman panssaria niin voin sanoa että kyllä tuollainen oman kokoiseni huippukaveri kun potnasee hyvän osuman tuonne vatsan seudulle niin ilmat tyhjenee ja komiasti. Taekwondo-otteluissa kun suoritetaan paljon monen laista pikkunättiä potkukikkailua joista ropisee kisoissa paljon pisteitä, niin se on monille luonut vääristyneen kuvan etteikö taekwondon peruspotkuissa olis kaatoa takana. Ylipäätäänkin ajatus siitä, että laji joka perustuu lähes yksinomaan potkujen kehittämiseen ja on lisäksi olympialajina äärimmäisen kilpailtu, etteikö se silti olisi potkujen ja niiden suoritus tavan suhteen kilpavarustelun kärjessä.

Liitteenä vielä tämä jo melko vanha video mistä kenties voi nähdä tuon eron mikä on Taekwondo ja Thainyrkkeilyn kiertopotkussa. Thaikkupotku on hieman laajakaarisempi ja enemmän sellainen puunrunkomainen. Taekwondo potku enemmän sellainen rautapallo kettingin päässä tyyppinen.



Sinällään kyseinen video ei nyt mihinkään suoraan vertailuun kilovoimineen ja nopeuksineen ole kelvollinen Karate ja Capoeira tyypit kun tekevät eri potkunkin, mutta ehkä tuosta nyt jotain osviittaa saa suoritustapojen erosta. Suoritus tapojen eroista ja voiman tuotosta luotettavaa tilastoa saataisiin vaan jos kloonattaisiin sama ihminen treenaamaan sama määrä eri lajeja. :jepa:
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mappe viestistä:
Jörri

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 5100
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 207 kertaa
Tykätty: 159 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#208

Viesti Ile » touko 25, 2019, 18.15

Joo, olisi mielenkiintoista tietää, miten potkaisija on valittu ja kuinka monta ”yritystä” on ollut jne...mittausteknologian analysoimisesta puhumattakaan.

Anyway Taekwondomiehen kiertari on tuossa voimantuotollisesti mielestäni parempi kokonaisuutena, erityisesti vartalonkäytön osalta. Näkyy erityisesti kun hidastuksesta katsoo vartalon asentoa osumahetkellä. Lantio ja ylävartalo on nätisti kääntyneenä (mutta palautuu sähäkästi).

Thaikkumies sen sijaan aavistuksen jäkittää ylävartaloa ja vasenta olkapäätä pystyyn, vähän kuin vetäisi matsitilanteessa. Tekijämies tottakai jne...

Mappe
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 300
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#209

Viesti Mappe » touko 25, 2019, 20.20

Ile kirjoitti:
touko 25, 2019, 18.15
Joo, olisi mielenkiintoista tietää, miten potkaisija on valittu ja kuinka monta ”yritystä” on ollut jne...mittausteknologian analysoimisesta puhumattakaan.

Anyway Taekwondomiehen kiertari on tuossa voimantuotollisesti mielestäni parempi kokonaisuutena, erityisesti vartalonkäytön osalta. Näkyy erityisesti kun hidastuksesta katsoo vartalon asentoa osumahetkellä. Lantio ja ylävartalo on nätisti kääntyneenä (mutta palautuu sähäkästi).

Thaikkumies sen sijaan aavistuksen jäkittää ylävartaloa ja vasenta olkapäätä pystyyn, vähän kuin vetäisi matsitilanteessa. Tekijämies tottakai jne...
Oletan, että tässä on yritetty hakea jossain määrin saman kokoisia ja samantasoisia kavereita suhteessa omaan lajiinsa. Silmämääräisesti Capoiera ja Thaikkumies näyttävät fyysisesti aavistuksen isommilta mitä Taekwondo ja Karatemies. Yritysten määrällä ei sinällään varmaan merkitystä kaiken järjen mukaan yrityksiä on kaikilla ollut sama määrä ja vaikka nämä näyttää sponttaanisti livenä kuvatuilta niin harvemmin noissa TV-ohjelmissa mitään yhdellä otolla purkitetaan. Puolustuspuheena Thaikkukaverille on sanottava että hänen potkunsa osuma-alue oli enemmän säärellä ja Taikkis äijän enemmän jalkapöydällä jossa osumapinta-ala luonnollisesti pienempi mikä saattaa kenties tuoda Taekwondopotkuun lisää kilopoundeja.

Thainyrkkeilyn kiertopotkut ovat muovautuneet otteluihin joissa niitä lähetetään yksittäisinä pommeina jatkotilanteissa lyötien ja polvipotkujen mausteeksi. Kuitenki myytti siitä että Muay thain potkut olisivat jotenkin mystisen voimakkaita suhteessa muihin lajeihin on tietysti lähinnä syntynyt Van Dammen -89 ilmestyneen Kickboxer leffan myötä. :D

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 5100
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 207 kertaa
Tykätty: 159 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#210

Viesti Ile » touko 25, 2019, 21.50

En tunne Taekwondoa tarpeeksi hyvin arvioidakseni miten prototyyppinen kyseisen lajin kieropotku tuossa videolla tapahtuu, mutta siis jos noita kahta (Taekwondo ja thaikku) tuolla videolla vertaa, niin nuohan ovat hyvin lähellä toisiaan. Jalkaterä lähtee jo alussa kiertämään ulkokautta, ja kun hidastusta katsoo niin thaikkumiehellä jalka suoristuu vain pikkuisen aikaisemmin. Voimantuoton näkökulmasta erot lienevät enemmän yksilökohtaisia kuin lajiin perustuvia.

En tiedä esiintyykö oikeasti sellaista legendaa laajalti, että thaikkupotku olisi jotenkin juuri Taekwondon kiertaria ”tuhovoimaisempi”.

Toki thaikkupotkua pidetään tuhovoimaisena mutta itse olen ajatellut, että juttu oli pitkälti myös siinä taktisessa puolessa että täyskontaktisessa pystyottelussa potkitaan paljon ja kovaa alas. Kun sitä ennen oli ollut sitä korkeiden potkujen ihannointia.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 kurkkijaa