Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Mitä tarkoittaa "laji"?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 16866
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 418 kertaa
Viesti:

Mitä tarkoittaa "laji"?

#91

Viesti Andy » huhti 22, 2020, 11.19

Lasse Candé kirjoitti:
huhti 22, 2020, 11.08
Monilla ihmisillä voi aivan hyvin olla käsitys että nyrkkeily, paini ja judon on niitä oikeita kamppailulajeja ja shorinji kempo on esim ihan keksittyä. En pitäisi tällaista näkemystä minkään arvoisena, mutta olisi oikeastaan kyllä mukava päästä muutaman sellaisen pään sisään joiden kantajalla on tämän tyyppisiä ajatuksia. Ja noita on. Olen kuullut jopa vuosia kamppailua harrastaneilta.
Kamppailu-urheilun ja etenkin kehälajien piirissä tämä on suhteellisen yleinen ajattelutapa. Se perustuu käsittääkseni siihen, että laji määritellään sen (oletetun) tehokkuuden kautta ja tehokkuuden mittarina on pärjääminen jonkinlaisessa aseettomassa tappelussa.

Jos lajin harjoittelusta on hyötyä tähän, se on kamppailulaji ja jos siitä ei ole hyötyä (tai hyöty on marginaalinen) se ei ole kamppailulaji. En pidä tätä välttämättä kovin hyvänä tapana määritellä kamppailulajeja, mutta aika monet ajattelevat niin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 16555
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 691 kertaa
Tykätty: 331 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Mitä tarkoittaa "laji"?

#92

Viesti Lasse Candé » huhti 22, 2020, 11.27

Joo, oli ehkä vähän huonosti valittu nippu lajeja, mutta laitetaan sinne lajeiksi hyväksyttävien joukkoon Krav maga.

Ehkä enemmän kuin urheilu vs ei-urheilu tässä oli minulla vastaavanlainen visio kuin että on Kuutsia jotka saattavat eritellä kilpakamppailulajejakin jotenkin paremmiksi vs höpöhöpölajeiksi ja varmaankin ainoa kriteeri on kokemus jonkinlaisesta tuttuudesta (jossa lajin nimi ei ole ihan merkityksetön).

Pointtini silti, että ihmisiltä kysymällä ei saa vastausta siihen mikä laji on. Minun mielestäni. Ihmiset kun saattavat olla tyhmiä.
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 16555
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 691 kertaa
Tykätty: 331 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Mitä tarkoittaa "laji"?

#93

Viesti Lasse Candé » huhti 22, 2020, 11.30

On silti mielenkiintoinen pohdittava, onko lajikandidaatti enemmän kamppailulaji, jos se on kamppailullisesti tehokas?

Tuo johtaa vääjäämättä tarpeellisiin jatkokysymyksiin, mutta on tuo ajatuskuvio pakko tehdä näkyväksi silti.
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 1022
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 101 kertaa

Mitä tarkoittaa "laji"?

#94

Viesti Antti » huhti 22, 2020, 12.23

Andy kirjoitti:
huhti 22, 2020, 11.19
Jos lajin harjoittelusta on hyötyä tähän, se on kamppailulaji ja jos siitä ei ole hyötyä (tai hyöty on marginaalinen) se ei ole kamppailulaji. En pidä tätä välttämättä kovin hyvänä tapana määritellä kamppailulajeja, mutta aika monet ajattelevat niin.
Tuollainen arvottaminen liittyy mainitsemaani prototyyppiseen kamppailulajiin eli "oikeaan kamppailulajiin", siis että huono kamppailulaji (joka ei ole "tehokas" tai "ei toimi tositilanteessa", kuten usein sanotaan) ei ole kamppailulaji ollenkaan.

Korostan vielä, että "prototyyppinen kamppailulaji" on erillinen juttu siitä "kamppailulaji"-käsitteestä, jolle annoin määritelmän. Tähän liittyen:
Lasse Candé kirjoitti:
huhti 22, 2020, 11.27
Pointtini silti, että ihmisiltä kysymällä ei saa vastausta siihen mikä laji on. Minun mielestäni. Ihmiset kun saattavat olla tyhmiä.
Toivottavasti en antanut ymmärtää olevani tätä mieltä. Siihen, että kaikkien mielipiteellä ei ole väliä, viittasin siinä, kun puhuin "yhteisön täysivaltaisista jäsenistä", vaikka puhuinkin lähinnä sanojen merkityksistä.

Kuvitellaan, että meillä on sellainen laji kuin Keravakäsi. Keravakäden oppisisältö on, että vastustaja voitetaan kaikissa tilanteissa potkaisemalla (nimi on tietysti hämäystä). Potkuja harjoitellaan potkimalla seinää vapaalla tyylillä tai parin kanssa niin, että pari pitää käsiään edessään kämmenet alaspäin, joihin suorittaja harjoittelee potkuja.

Yllä kuvattu Keravakäsi kuuluu kiistatta määrittelemäni "kamppailulaji"-käsitteen alaan. Jos ihmisiltä (siis ihan kamppailulajiharrastajilta eikä vaikka Immo Kuutsalta) kysytään mielipidettä, saadaan varmasti monta syytä, miksi Keravakäsi ei ole kamppailulaji. Näitä voivat olla "ei vakiintunutta opetusjärjestelmää", "sisältää vain potkimista", "keksitty omasta päästä", "ei toimi sparrissa" ja niin edelleen. Nämä kaikki syyt kertovat jotain siitä, mitä ihmiset pitävät "kamppailulajina", mikä elimellisesti liittyy myös itse ilmiöön. Näitä kaikkia piirteitä ei tietenkään voi tunkea käsitteen määritelmään ("...jolla on vakiintunut opetusjärjestelmä, joka sisältää muutakin kuin potkimista, jota ei ole keksitty omasta päästä ja joka toimii sparrissa.") uskoakseni kaikille ilmeisistä syistä.

"Tiedosta" vielä sellainen (ehkä) selventävä esimerkki, että tietokirjallisuus on "tietoa välittävää kirjallisuutta" riippumatta sen välittämän tiedon laadusta. Toki tietokirjan sisältämän tiedon odotetaan olevan oikeaa, mutta tämä liittyy taas ihmisten käsityksiin ja odotuksiin, joilla on ainakin silloin väliä, kun on itse kirjoittamassa tietokirjaa.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 1022
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 101 kertaa

Mitä tarkoittaa "laji"?

#95

Viesti Antti » huhti 24, 2020, 11.15

Toiminnan lajitteluun (mitä Lasse taisi kutsua "taitolajeiksi") liittyen Jacob Happel on pyrkinyt ihailtavaan systemaattisuuteen vuosina 1865 ja 1877 ilmestyneissä kirjoissaan, jotka käsittelevät aseetonta ja aseellista kamppailua. Tein näiden sisällön perusteella seuraavan kaavion:

Kuva

Tämä ei siis ole universaali käsitekaavio, vaan lähinnä järjestelee kyseisten teosten sisältöä. Suomenkieliset vastineet pyrkivät selventämään sitä, mitä Happel tarkoittaa, käyttäen mahdollisimman "tavallisia" ilmaisuja. "Rutzen" on murresana, jota Happel käyttää, koska saksan yleiskielestä puuttuu sopiva sana "painipotkunyrkkeilylle".

Paitsi että kaavio ei edellä mainitun osalta ota kantaa koostumussuhteeseen, siitä voisi tehdä muutenkin monimutkaisemman. "Iskemisen" (Boxen) Happel selittää itsensä puolustamiseksi jotakuta vastaan käsillä ja jaloille tehtävillä suorilla tai kaarevilla iskuilla ("Boxen heißt sich gegen jemanden zu vertheidigen durch Stöße und Schläge mit Händen und Füßen"). Näin ollen hän edelleen keksii omat nimitykset nyrkkeilylle pelkästään suorilla lyönneillä ("Handstoßboxen") ja potkimiselle pelkästään kiertävillä potkuilla ("Fußschlagboxen"). Syvemmälle ei kannata mennä, koska silloin puhutaan jo Happelin kuvailemasta opista (miten lyödään ja potkitaan tai torjutaan lyöntejä ja potkuja jne.) toimintatyyppien jaottelun sijaan.

Yllä oleva kaavio liittyy "kamppailulajeihin" sinänsä, että kamppailulajin sisältämä kamppailuoppi koskee yhtä tai useampaa "kamppailun lajia" eli kamppailutoiminnan tyyppiä. Vastaavasti yksittäisissä kamppailu-urheilulajeissa otellaan toteuttamalla yhtä tai useampaa noista toiminnoista. Koska kaavio on Happelin innoittama, se ei ole tähän tarkoitukseen kattava, mutta pointtini on, että sitä voisi näin ollen käyttää täydentämään aiemmassa kaaviossani (alla) olevaa "kamppailu"-toimintaa.
Antti kirjoitti:
huhti 20, 2020, 15.43
Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 16866
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 418 kertaa
Viesti:

Mitä tarkoittaa "laji"?

#96

Viesti Andy » huhti 24, 2020, 12.23

Tuo Rutzen lienee englanniksi dirty boxing. :)

Toki siihen menisi myös mm. polvet clinchistä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 16555
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 691 kertaa
Tykätty: 331 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Mitä tarkoittaa "laji"?

#97

Viesti Lasse Candé » huhti 26, 2020, 00.37

Kun tuossa aiemmin oli puhetta siitä, miten se mikä mielletään jotenkin oikeaksi lajiksi, on argumentti sille mikä on oikea laji...

Tässähän on lähellä eräänlainen "argumentum ad populum" eli mielipiteen oikeellisuuden ratkaiseminen sen suosion kautta.



Tässä on jotakin mielenkiintoista lajien olemuksesta, varsinkin ehkä kisalajien tapauksessa. Luin juuri yhtä keskustelua jossa valiteltiin mihin kilpakarate on kehittynyt suhteessa johonkin perinteeseen nojaavaan visioon. Toisaalta vaikkapa vapaa-ottelu on kehittynyt isoilta osin katsojaystävällisyyden ehdoilla. Ainakin muistan asiaan paremmin vihkiytyneiden täällä kertoneen sääntömuutoksista, jotka karsivat pois liiallista painiksi viemistä ja mahdollistivat sitä kautta pystyottelun suurempaa näkymistä.



Tämä ei ole ihan sama asia kuin se että kun on jokin laji, niin sitten siitä muodostetaan tuomio sen pohjalta mitä kansa ajattelee lajista. Mutta tässä on kuitenkin sellainen lajin luonnetta muokkaava mekanismi toiveiden pohjalta. Ja mahdollisesti jokin piilotettu visio siitä mitä laji jotenkin aidoimmillaan on. Esim kilpakarate mielellään jotenkin perinteille uskollinen tai vapaaottelu muutakin kuin mattoon viemistä ja lopetuksen kaivamista siellä.

Tällaisia piilotettuja tai avoimia ihanteita on ja ne vaikuttavat siihen mitä lajien tulisi olla ja lopulta lajeihin. Varsinkin kilpapuolella ja näillä visioillahan lajien väliin vedetään rajoja muokkaamalla sääntöjä.

Tällainen visiomaisuus tietenkin vaikuttaa myös perinnelajien taustalla. Varsinkin jos perinne ei ole kovin tarkasti määritelty ja perustajasta on jo parikin sukupolvea, lajin jokin yleistuntuma yritetään kokea. Mekanismeja on monia ja tämä konsepti sekoittuu helposti moneen jo aiemmin esitettyyn, mutta, ehkäpä nimenomaan visio tuo tähän riittävän muista erillään olevan käsitteen.

Tarkoitan visiolla epämääräistä yhteisön jakamaa mörköä josta on eri näkemyksiä. En niinkään yhden ihmisen selkeää näkemystä. Olisiko tälle ajatukselle parempaa sanallistusta ja onko tämä ketjulle uusi ajatus vai vanhan toistoa?
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 1022
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 101 kertaa

Mitä tarkoittaa "laji"?

#98

Viesti Antti » huhti 29, 2020, 13.16

Lasse Candé kirjoitti:
huhti 26, 2020, 00.37
Kun tuossa aiemmin oli puhetta siitä, miten se mikä mielletään jotenkin oikeaksi lajiksi, on argumentti sille mikä on oikea laji...

Tässähän on lähellä eräänlainen "argumentum ad populum" eli mielipiteen oikeellisuuden ratkaiseminen sen suosion kautta.
Jos ihmisten asenteita tai käsityksiä halutaan selvittää, niin lähteenä sille ovat tietysti ihmiset asenteineen ja käsityksineen. "Argumentum ad populum", siis tietynlainen argumenttivirhe, ei nähdäkseni oikein sovellu tähän mitenkään.

Liitän oheen artikkelin, joka käsittelee kymmenenteen sivuun asti käsitteeseen "martial art" liittyviä kysymyksiä monista tästä keskustelusta tutuista näkökulmista. Loppuosa käsittelee valomiekkailua (light saber combat).

(Sivuhuomio: "martial art" on ehkä lähempänä sitä, mitä haluaisin nimittää "kamppailuopiksi"; aivan toinen juttu on sitten se, halutaanko ainakin keskiajan ja uuden ajan tutkimuksen kontekstissa erottaa "solar arts" ja "martial arts", mutta siitä ehkä joskus toiste jos silloinkaan.)


Judkins, B.N., 2016. The seven forms of lightsaber combat: hyper-reality and the invention of the martial arts. Martial Arts Studies, (2), pp.6–22.
Martial arts studies has entered a period of rapid conceptual development. Yet relatively few works have attempted to define the ‘martial arts’, our signature concept. This article evaluates a number of approaches to the problem by asking whether ‘lightsaber combat’ is a martial art. Inspired by a successful film franchise, these increasingly popular practices combine elements of historical swordsmanship, modern combat sports, stage choreography and a fictional worldview to ‘recreate’ the fighting methods of Jedi and Sith warriors. The rise of such hyper-real fighting systems may force us to reconsider a number of questions. What is the link between ‘authentic’ martial arts and history? Can an activity be a martial art even if its students and teachers do not claim it as such? Is our current body of theory capable of exploring the rise of hyper-real practices? Most importantly, what sort of theoretical work do we expect from our definition of the ‘martial arts’?
http://doi.org/10.18573/j.2016.10067
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Mika
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 16866
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 418 kertaa
Viesti:

Mitä tarkoittaa "laji"?

#99

Viesti Andy » huhti 29, 2020, 14.26

Jos puhutaan sanojen merkityksestä, niin sanathan nimenomaan merkitsevät sitä, mitä ihmiset kokevat niiden merkitsevän ja mitä he niillä tarkoittavat.

Tällöin se "yleinen mielipide" muuttaa olemassaolevaa totuutta ja tämä poikkeaa esim. luonnontieteistä, joissa maa ei muutu litteäksi, vaikka sellainen uskomus olisi miten yleinen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä (yhteensä 3):
AnttiÔariMika
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 16555
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 691 kertaa
Tykätty: 331 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Mitä tarkoittaa "laji"?

#100

Viesti Lasse Candé » huhti 29, 2020, 15.40

Argumentum ad populum liittyy tähän pohdintaan jos jonkin lajin lajistatus ratkaistaan sillä mikä on suosittu ajatus tästä.

Tässä ei ole kyse laji-sanan merkityksestä vaan yksittäisen lajin lajistatuksen ratkaisusta (tarkoitti laji mitä tahansa) huutoäänestyksellä argumentoinnin sijaan.



Toki jonkin yleisen mielipiteen tai asiantuntijoiden (keitä he ikinä ovatkaan) oletetun konsensuksen voi ottaa mukaan argumentiksi kokeilemaan siipiään.
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 1022
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 101 kertaa

Mitä tarkoittaa "laji"?

#101

Viesti Antti » huhti 29, 2020, 17.29

Lasse Candé kirjoitti:
huhti 29, 2020, 15.40
Argumentum ad populum liittyy tähän pohdintaan jos jonkin lajin lajistatus ratkaistaan sillä mikä on suosittu ajatus tästä.

Tässä ei ole kyse laji-sanan merkityksestä vaan yksittäisen lajin lajistatuksen ratkaisusta (tarkoitti laji mitä tahansa) huutoäänestyksellä argumentoinnin sijaan.
Mutta onko joku esittänyt, että jonkin "lajin lajistatus" ratkaistaan näin? Jos joku olisi esittänyt esimerkiksi väitteen muotoa "Titan Fist ei ole laji, koska hoi polloi on sitä mieltä", niin silloin olisi paikallaan sanoa, että non sequitur, koska argumentum ad populum.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 16555
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 691 kertaa
Tykätty: 331 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Mitä tarkoittaa "laji"?

#102

Viesti Lasse Candé » huhti 29, 2020, 19.21

Tässä viestissä...
https://potku.net/forum/viewtopic.php?p=944606#p944606

...ehdotan itse sellaista tapaa ratkoa asiaa ja totean sen ongelmalliseksi. Asiasta on jo keskusteltu sen verran, että minulta menee nyt vähän ohi miten tarkoitat kysymyksesi. :)
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 1022
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 101 kertaa

Mitä tarkoittaa "laji"?

#103

Viesti Antti » huhti 29, 2020, 19.57

Jaa, luulin (vieläkin) sinun viittaavan siihen, että minä olisin ehdottanut jotain tuon suuntaista. Ei sitten mitään, ymmärsin väärin! :D
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Lasse Candé
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 16866
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 418 kertaa
Viesti:

Mitä tarkoittaa "laji"?

#104

Viesti Andy » huhti 29, 2020, 22.55

Potkun alkuaikoina oli varsin yleisesti esitetty näkemys, että Japanin pääsaarilla ja länsimaissa kehitetyt karatetyylit eivät ole karatea ollenkaan, koska ovat muuttuneet niin paljon Okinawalla alunperin harjoitetusta karatesta, etteivät ole enää samaa lajia. Ja koska tämä Okinawan laji oli nimeltään karatea ensin, ovat uudet tyylit jotain muuta lajia ja niitä ei tulisi kutsua karateksi.

Samaa argumentaatiota sovellettiin myös länsimaisiin jujutsutyyleihin, joiden opetuslinjayhteydet klassiseen japanilaiseen jujutsuun ovat usein hyvinkin ohuita. Muistan esim. sellaisia vaatimuksia, että Hokutoryuta ei saisi sanoa jujutsuksi vaan sille pitäisi keksiä joku uusi lajinimi kuten Finjutsu.

Tätä sitten yleisesti vastustettiin mm. sillä perustein, että shotokan on karatea siksi, että sen harrastajat nimittävät lajiaan karateksi ja Hokutoryu on jujutsua siksi, että sen harrastajat nimittävät lajiaan jujutsuksi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 13288
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 97 kertaa
Tykätty: 342 kertaa

Mitä tarkoittaa "laji"?

#105

Viesti Kari Aittomäki » huhti 30, 2020, 03.16

Kauankauan sitten oli kioskeista saatavilla sellasia miellyttäväntasoisia taskukirjoja.
Eräässä sellaisessa kaksi ammattilaista tekivät töitään ja joutuivat käyttämään täsmäväkivaltaa:

Pro 1: - En tiennytkään että osaat karatea.
Suojeltava: - Mitä on karate?
Pro 2, karateka: - LIkaista jiujitsua.

Tämä kertoo että nimitykset olivat jo vakiintuneet merkitsemään tietynlaisia tekotapoja, jiujitsu myötäävää kikkailua ja karate kulmikasta iskemistä, karatella niskaan täräyttelyä.
Eli jiujitsun voi hyvällä syyllä katsoa kehitetyn Euroopassa katupuolustautumiseeen, juurien ollessa Japanin pääsaarien traditiotyylien aseettomissa spinoffeissa. Euroopan karate taas on juuriltaan Japanin pääsaarten soveltuma.

Se ilmiö että nämä traditiolajien edustajat nostavat itsiänsä korokkeille on vain silkkaa niskojen nakkelua.
Painotuserot eivät tee omaa lajia, karatepuolellakin on selvästi nähtävissä että peruskaratea treenannut voi vaivatta osallistua ja toteuttaa koryu-harjoitteet yskimättä ensinkään.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 kurkkijaa